Fantasque Time Line

[Casus Frankie]

[patzekiller]

quelques idées en vrac...

le raid est contre les installations petrolieres et portuaires de palembang.
il va falloir mettre les hollandais dans le coup pour la préparation du raid mais aussi dans les equipes commando.

passage par le detroit de soenda (cf carte de pacific war de VG,3404), de nuit, il faut voir ce qu'on peut faire pour deminer ce coin discretement.

débarquement des équipes au sud de palembang : y a t'il un relief relativement facile d'accés où l'on pourrait monter un mortier lourd, ça c'est au cas où on s'en prend à la raffinerie. sinon, la raffinerie etant à l'interieur des terres, il doit y avoir un terminal de chargement et tout un ensemble d'oléoduc que l'on peut esperer detruire avec un systeme de "mines" à retardement" flottantes, on les introduit à intervalle regulier dans le pipeline et à l'heure H on a 10 ou 20 km de tuyaux en l'air d'un coup. en plus il doit etre plus facile de prendre un poste d'entretien que d'essayer de saboter tout un complexe petrolier

pour le port, au mieux une manoeuvre à la prien, au pire un simple minage des abord, au milieu les 203 du surcouf doivent pouvoir faire de gros degats au terminal

l'exfiltration des teams par la cote ouest d'ou l'utilité davoir des hommes qui connaissent le terrain (les hollandais).

ce serait pas mal qu'un des team s'occupe de l'aerodrome local, surtout en ce qui concerne les bombardiers

phase 2, 2 possibilités :sud, avec une retraite à tiroir sur le meme chemin qu'à l'aller avec des sm classique en embuscade sur le detroit, et un lot de mouilleurs de mine qui couvrent les surcouf et autres narwhal.

nord , quelles sont les possibilités d'aller baser temporairement une escadrille de sm à singapour, et au passage leur apporter quelques subsides strategiques (medic, catalyseurs pour le petit chimiste local...). cette escadrille devrait arriver à mettre un beau boxon en mer de java , golfe du tonkin et mer de chine (sus aux petrolier)

on a le surcouf, de combien de narwhal dispose t'on? y a t'il des possibilité de bricoler un 155, de l'impermeabiliser, meme que pour un usage unique pendant cette campagne?
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[Casus Frankie]

Quelques précisions.
Le Narwhal et le Nautilus (sister ships) ainsi que l'Argonaut (un peu différent) possédaient chacun 2 x 152 mm - total, 6 x 152 plus 2 x 203 mm, une respectable batterie.

OTL, le Narwhal a accompli une mission contre un terminal pétrolier dans une île des Moluques, Ceram (pas loin de Bornéo, donc).
Il n'est pas certain qu'il y ait des mines dans le coin, vu l'intense trafic pétrolier probable.

The twelfth war patrol, from 10 June to 7 July, gave Narwhal a chance for some action. On 13 June she submerged for reconnaissance of Bula, Ceram Island, a source of enemy oil. That night the submarine closed the shore and fired 56 rounds of six inch (152 mm) projectiles to destroy several gasoline storage tanks and set fires around a power house and pumping station area before she had to retreat from the salvos directed at her.
Three minutes before sunset 20 June she rendezvoused with native boats to send her cargo ashore during a suspenseful nine and one-half hours. Within 30 minutes after she had completed unloading and taking on 14 evacuees, a submarine chaser was in her wake. Narwhal evaded him to do some shooting herself the next day at a Japanese sea truck and on 22 June at an unidentified tanker. After putting her evacuees ashore at Port Darwin on 29 June and 30 June, she continued on to Fremantle.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[patzekiller]

ce qui peut donc vouloir dire 80 hommes à terre, le port detruit plus une mini campagne contre tout ce qui aura le malheur de naviguer dans ce coin à ce moment là...quelques mines à l'eau, et du courrier pour singapour

pour les objectifs je propose 1, le pipeline ; 2, un des deux aerodromes, 3 les vapocraqueurs de la dutch shell (2 equipes)

debarquement des equipes une à deux journée à l'avance, eviter tout contact, convergence des equipes 1 et 2 vers 3 pour une deuxieme couche si possible, ...et 300 km de foret et de montagne pour rallier l'autre cote ou renforcer la resistance locale.

il faudrait donc le surcouf, les 3 gros ricains,, 3sm oceaniques pour la couverture, deux sm magic carpet pour singapour et une mini campagne au retour, et deux sm mouilleurs de mines... grosse operation donc
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[Casus Frankie]

Deux autres précisions : les 4 gros SM peuvent transporter en tout 250 commandos + matériel.
Et la chute de Singapour est survenue fin septembre (malheureusement, sa récente paternité a détourné Geoff de ses devoirs envers la FTL).
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Casus Frankie

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[Fantasque]

Bonne idée pour le raid-commando

Il faut demander à Mark des info, il connait TRÈS BIEN la région.

F

(ps. Les banquiers ukrainiens valent les anciens militaires russes. Les banques ukrainiennes ont peut-être des actifs douteux mais les banquiers ne sont pas à cours de liquidités....).
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Fantasque

[patzekiller]

dommage pour singapour.
donc on se contentera de mouilleurs de mines.
sinon, avec 250 hommes et leur materiel, on peut rajouter le 2eme aerodrome du coin et des destructions encore plus importantes aux raffineries.
si il y a des destructions conséquentes aux appareils basés là bas ça peut creer un trou dans la defense aerienne de la zone et qui sait peut etre attirer un Pa jap dans le secteur...miam, quelle belle grosse cible.
sinon, si il y juste un transferts d'appareils venant d'autres secteurs, ce sera toujours un allegement de la pression sur les anglais ou les chinois au nord.
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[patzekiller]

du nouveau concernant l'acceptation ou les reflexions sur cette idee d'operation?

concernant la chute de singapour en septembre...
dans la mesure ou nos commandos vont affaibler fortement la defense aerienne dans le coin et qu'il y aura des sm sur zone, ne pourrait on envisager que cette operation soit aussi pour soulager la pression sur singapour au moment de l'offensive et d'oragniser un traquenard pour l'escadre pour l'escadre (avec je l'espere un pa) qui descendrait pour boucher le trou dans la defense aerienne (on peut peut etre envisager un ou deux raid de bombardier pour stimuler la chose une fois les base endommagées) et faire le menage.

on aurait donc :

1 raid des commando sur les bases, pipes lines et les raffineries ; artillerie sur le port et le terminal.

2raids aeriens

3les gros sm rentrent les autre restent dans le secteur, sus aux petroliers

4 les jap detachent une tf avec un pa de singapour pour faire le menage asm et boucher le trou dans la defense aerienne

5 la tf tombe dans une embuscade

voilà une vision ideale et idylique de cette operation...
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[folc]

Pour en revenir aux sous-marins français au 1er juillet 1940 FTL, j'ai oublié de prendre en compte la Nymphe, sous-marin de 600 tonnes désarmé à la veille de la guerre (fin 1938 ou fin 1939 suivant les sources) et qu'il a été décidé de remettre en service en FTL.
L'endroit où elle peut se trouver dépend bien entendu de l'endroit où elle a été réarmée.
Dans le doute, je propose de la considérer comme non endivisionnée et affectée à l'entraînement tant des sous-mariniers que des forces ASM d'abord à Toulon, puis en AFN (Oran ou Alger).

Amicalement
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[Finen]

Pour effectuer la traversée de la méditerrannée à bord d'un 600T réarmé, il fallait avoir la foi, une bonne dose d'inconscience ... et probalement des mécaniciens et des pièces détachés en excédent.

[folc]

A supposer que la Nymphe ait bien été en Méditerranée et à Toulon, je pense qu'au pire (je veux dire si elle n'a pu être remise à pleine efficience) elle peut évacuer vers l'AFN en restant en surface, au sein de l'un des convois, et arriver à Alger pour être aussitôt transformée en stock de pièces détachées.
Idem si elle est évacuée précipitamment de Cherbourg vers l'Angleterre.

Cela dit, je me demande si on ne peut pas s'en passer, comme en OTL ?

Amicalement
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[loic]

Pas d'infos sur le devenir du Nymphye en 1940 sur le site ALAMER ...
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En principe (moi) ...

[folc]

Situation de la flotte sous-marine française au 10 août 1940

Evolution qui sera explicitée dans la Chrono. Pour aller vite, ce nouvel OdB prend en compte un effort de rationalisation : les "1500 tonnes" en Atlantique, les "600 tonnes" en Méditerranée. Et aussi les répercussions de l'abandon forcé de Toulon.


21 divisions et 2 unités non endivisionnées.

Nota bene : une petite partie des sous-marins de Bizerte opèrent du port de Sousse.

Répartition par divisions

1ère DSM : Héros, Glorieux, Tonnant, Conquérant à Dakar
2e DSM : Casabianca, Sfax à Casablanca
Note: Achille et Pasteur sabordés à Brest le 18 juin 1940
3e DSM : Protée, Actéon, Achéron, Fresnel à Beyrouth
4e DSM : Centaure, Argo, Pascal à Dakar, Poincaré à Bizerte
5e DSM : Pégase, Monge, Espoir à Bizerte
6e DSM : Persée, Poncelet, Ajax, Archimède à Casablanca
7e DSM : Redoutable, Vengeur à Casablanca
8e DSM : Bévéziers, Sidi-Ferruch à Casablanca
Note : Agosta et Ouessant sabordés à Brest le 18 juin 1940
9e DSM : Caïman, Souffleur à Bizerte
Note : Morse coulé par une mine française entre le 13 et le 16 juin 1940
Caïman endommagé le 22 juin par les torpilleurs italiens Castore et Centauro, indisponible jusqu’au 15 août 1940
10e DSM : Phoque, Dauphin, Espadon à Beyrouth
11e DSM : Marsouin, Requin à Bizerte (Sousse), Narval à Malte
12e DSM : Minerve, Junon, Orion, Ondine en Grande-Bretagne
Note : Minerve et Junon à Plymouth, Orion et Ondine à Portsmouth, tous indisponibles (carénage)
13e DSM : Thétis, Circé, Calypso à Alger
Note : Doris torpillée et coulée par l’U 9 le 9 mai 1940
14e DSM : Diane, Ariane, Eurydice, Danaé à Oran
15e DSM : Iris, Vénus, Pallas, Cérès à Oran
16e DSM : Orphée, Antiope, Sibylle, Amazone à Malte
17e DSM : Vestale, Sultane, Atalante, Aréthuse à Bizerte
18e DSM : Psyché, Oréade, Méduse, Amphitrite à Oran
19e DSM : Argonaute, Naïade à Bastia, Galatée, Sirène à Malte
20e DSM : Turquoise, Saphir, Nautilus à Bizerte, Rubis en Grande-Bretagne (Dundee)
21e DSM : Diamant à Calvi, Perle à Alger

Non endivisionnés :
Surcouf en Grande-Bretagne (Plymouth), indisponible (carénage)
Aurore à Alger

En outre, Créole inachevé, en Grande-Bretagne (Swansea)


Répartition géographique

1) Méditerranée :

Bizerte : DSM 5, 9, 11 (moins le Narval), 17 et 20 (moins le Rubis) et Poincaré de la 4e DSM
Total : 15 unités (4 « 1500 tonnes », 4 « 1100 tonnes », 4 « 600 tonnes », 3 mouilleurs de mines)

Alger : DSM 13 et 21 (1 unité sur 2) et l’Aurore
Total : 5 unités (3 « 600 tonnes », 1 mouilleur de mines, l’Aurore)

Oran : DSM 14, 15 et 18
Total : 12 unités (12 « 600 tonnes »)

Corse : DSM 19 (2 unités sur 4) et 21 (1 unité sur 2)
Total : 3 unités (2 « 600 tonnes », 1 mouilleur de mines)

Malte : DSM 16 et 19 (2 unités sur 4) et Narval
Total : 7 unités (1 « 1100 tonnes », 6 « 600 tonnes »)

Levant (Beyrouth) : DSM 3 et 10
Total : 7 unités (4 « 1500 tonnes » et 3 « 1100 tonnes »)

Total Méditerranée : 49 unités (8 « 1500 tonnes », 8 « 1100 tonnes », 27 « 600 tonnes », 5 mouilleurs de mines et l’Aurore)

2) Océan Atlantique :

Grande-Bretagne : DSM 12, Rubis et Surcouf
Total : 6 unités (4 « 600 tonnes », 1 mouilleur de mines et le Surcouf), plus la Créole

Casablanca : DSM 2, 6, 7 et 8
Total : 10 unités (10 « 1500 tonnes »)

Dakar : DSM 1 et 4 (moins le Poincaré)
Total : 7 unités (7 « 1500 tonnes »)

Total Atlantique : 23 unités (17 « 1500 tonnes », 4 « 600 tonnes », 1 mouilleur de mines et le Surcouf), plus la Créole
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Folc

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[loic]

Parfait ! Je ne sais pas si tu as eu les remarques que je t'ai adressées par mail au sujet des sous-marins.
Je pense que tu peux ouvrir un doc Word pour en faire une annexe sur la MN à l'issue du Grand Déménagement dans laquelle on inclura ce texte.
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[folc]