Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Italie et Balkans, Septembre 44
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 27, 28, 29  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Europe du Sud
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 1057
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je le redis, mais avec le fait que les Alliés aient combattu la Croatie pendant quasiment 1 an et demi, les chances que Pavelic réussisse a filer en Amérique du Sud sont entre nulles et zéro.
_________________
"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mikey1983



Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 676
Localisation: Helsinki, Finland

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Wings a écrit:
Je le redis, mais avec le fait que les Alliés aient combattu la Croatie pendant quasiment 1 an et demi, les chances que Pavelic réussisse a filer en Amérique du Sud sont entre nulles et zéro.


He can always try... and fail miserably.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 16027
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Don't forget God is on his side… Well, at least the Church…
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 16027
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Jasenovac


Penses-tu vraiment que qui que ce soit (au moins sur ce forum, j'espère) puisse inventer ce genre de truc ?
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ton point de vue, et je ne le partage absolument pas. OTL, les contraintes d'évasion étaient au moins aussi importantes, voire davantage (pas d'Autriche allemande). Ce qui ne veut pas dire que son sort sera comme OTL, du reste.

Olala Colonel, tu pensais que j'inventais Jasenovac ?
Comme j'aurais aimé. J'aurais vraiment aimé.
J'aurais vraiment, vraiment aimé.

Le Spomenik (que je trouve pas mal).



D'une manière générale, tu serais surpris de voir à quel point j'invente peu de chose sur les Balkans. Je compile, synthétise, retranscrit, fait bouillir ... de temps en temps ca remonte de la chair à la surface. Et paf, ca fait des Shökapick.
Même Bubanj, en 43, n'est pas inventé.



Oui je met des Spomeniks. D'abord, parce qu'en vrai, j'ai appris à les apprécier. Et ensuite, parce que ca évite les photos façon rouge qui tâche. Tu en veut ? Les voilà. Mais attention, hein, je les mets en lien.

https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/7db0256e-dc15-4593-b16e-cd52130c0fb8.jpg
https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/28ac38b7-6a1d-42d9-86ee-6f030b49fc3e.jpeg
https://images.mubicdn.net/images/film/207668/cache-344376-1745495067/image-w1280.jpg?size=800x
(le monsieur s'apprête à crever l'oeil de l'autre monsieur, et le troisième monsieur tend le bol pour ramasser ce qui va tomber)
https://media.electre-ng.com/images/image-id/9585d4d3fcfab0b6137de17518a8ffe7a31b91cba5035248e63c55191e4b90b7.webp
(Oui c'est une scie. Et un cou.)
https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Srbosjek_%28knife%29_used_in_Croatia_-_1941%E2%80%931945.jpg/330px-Srbosjek_%28knife%29_used_in_Croatia_-_1941%E2%80%931945.jpg?utm_source=fr.wikipedia.org&utm_campaign=parser&utm_content=thumbnail
(coupe serbe, le record est à 2300 personnes égorgées en une nuit, je crois ...)
https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/571a8397-14e0-4d3d-bf33-4c78656e3f7a.jpg
https://balkaninsight.com/wp-content/uploads/2018/08/children-locked-up-in-a-tower-in-stara-gradiska-part-of-jasenovac-concentration-camp-photo-wikimedia-commons-united-states-holocaust-memorial-museum-940.jpg
https://balkaninsight.com/wp-content/uploads/2023/04/jasenovac3-1280x960.jpg

Bon ca, c'est à Sisak. On va y revenir. Je suis sûr que les médecins de la communauté vont aimer.

https://media.gettyimages.com/id/1371414413/fr/photo/child-prisoners-starve-at-the-ustasa-controlled-jasenovac-concentration-camp-the-ustasa-or.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=biuTzs6ClBOxQzoHFd35NJfaJM40LLCFBD8QXpz9VrQ=
https://gdb.rferl.org/d6d18352-f387-4bab-8f11-30b6246e9d90_w1071_s_d3.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWUUNCehFPAiTOHx6CA4paJ7WN4Rj3xaznTH5msjhSR9eJ9L9R75NMmHI&s=10

Voilà, voilà. Et je pense à Sonny 'Tuckson' dans les premiers Albums de Buck Danny, découvrant le gout des chinois traditionnels pour les cercueils.
'Drôle de pistolet, ca doit les rendre gais'.

Question ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste


Dernière édition par demolitiondan le Mar Sep 22, 2026 15:55; édité 2 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 4149
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Wings a écrit:
Je le redis, mais avec le fait que les Alliés aient combattu la Croatie pendant quasiment 1 an et demi, les chances que Pavelic réussisse a filer en Amérique du Sud sont entre nulles et zéro.

Tiens au fait, est-ce que l'Argentine a enfin déclaré la guerre à l'Axe? OTL elle a attendu fin mars 1945, mais FTL elle pourrait se sortir les doigts du fondement un peu plus tôt.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai écris une annexe là dessus hendryk.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 1057
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est ton point de vue, et je ne le partage absolument pas. OTL, les contraintes d'évasion étaient au moins aussi importantes, voire davantage (pas d'Autriche allemande). Ce qui ne veut pas dire que son sort sera comme OTL, du reste.


Mais tu oublies un point tres important: OTL, Pavelic était quelqu'un de quasiment inconnu du grand public en Occident. C'est ca qui l'a fait réussir son coup: en Italie, personne ne savait qui était ce gars.

FTL, les Alliés de tous bords ont combattu contre lui, et ont vu ses crimes au premier rang. Toutes les autorités Alliées seraient sur les dents pour retrouver le "boucher de Croatie". Les britanniques et américains vont absolument le retrouver s'il décide de passer en Italie. Si l'église catholique peut faciliter l'échappatoire d'oustachis "inconnus"...aucune chance pour Pavelic.
_________________
"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2804
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

Oh que non, je n'avais aucun doute. Je connaissais son existence OTL, les meurtres par égorgement etc...
Parfois considéré comme même plus efficace dans le génocide que ses pendants allemands.
Je retrouvais pas dans mes recherches... Et me suis dit peut être, que FTL, les auteurs ne pouvaient pas se forcer à ça...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 16027
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Et me suis dit peut être, que FTL, les auteurs ne pouvaient pas se forcer à ça...

En fait, si j'ai tout compris, Demo Dan a édulcoré un certain nombre d'épisodes…
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Wings a écrit:
Mais tu oublies un point tres important: OTL, Pavelic était quelqu'un de quasiment inconnu du grand public en Occident. C'est ca qui l'a fait réussir son coup: en Italie, personne ne savait qui était ce gars.


Bof. Ca reste un second couteau. Hitler, Mussolini... Pavelic? Qui sait qui c'est a part Belgrade ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
Et me suis dit peut être, que FTL, les auteurs ne pouvaient pas se forcer à ça...

En fait, si j'ai tout compris, Demo Dan a édulcoré un certain nombre d'épisodes…


En fait, pour être précis, je les ai dilué. Dans le sens où je vous ai semé de la chair tout au fil de la chrono. Edulcoré ... je ne saurais dire. Peut-être, en partie.
Le problème du rédacteur étant : à quel moment on ménage le lecteur/a quel moment on euphémise ? C'était déjà mon souci lors de la rédaction de Varsovie ... Mais je ne doute pas, Casus - au hasard - que mes écrits sur Sisak (à venir, chers amis, à venir, soyez patients) ne t'aient un peu remué.
Et en vérité, si vous voulez savoir, mon regret principal dans cette affaire, ca reste tout de même de ne pas avoir parlé autant que nécessaire des italiens. Au vu de tout ce que je raconte sur les autres, et des affaires à venir sur Trieste, ils passeraient presque pour des gentils. Ils ne le sont pas - au sens de l'Etat italien, ca va de soi.
Non, parce que le pauvre notaire balancé dans un gouffre de 60 m ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 12094

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec Demo, en 44, le monde est déjà en train de devenir le "monde d'après", comme OTL, à part les poids lourds qui se sont capturés vivants (comme Göring), leur procès, leur condamnation sous les caméras et leur inévitable pendaison, tout le monde se fiche bien des nazis. Il faut se partager le monde, en mettre le plus dans sa poche… et moins dans celle de son voisin. Seuls les utopistes diront le contraire.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 14107
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ! Et puis un dernier point : en Allemagne et sur le Reich, les crimes de guerre ne sont pas relativisés ou niés. Les criminels de guerre ne sont pas davantage glorifiés.
(attendez, va falloir réviser ce jugement, au passage ...)
BREF ! Dans les Balkans, par contre, ca arrive constamment. La chrono est parsemé en ses fiches bibliographiques d'efforts de réhabilitation souvent authentiques, et les prospectives sur la mémoire des camps restent le plus souvent hélas fort sombres.
C'est authentique. C'est déplorable. Je ne me fais surement pas que des amis.
(Un jour, vous verrez, je recevrai un courrier de l'Ambassade de Serbie ...). En attendant, la FTL fait aussi oeuvre de travail de synthèse mémorielle. C'est mon choix personnel et je l'assume.
Vous allez voir, Ratko aussi va prendre une autre dimension. J'en reviens pas que son avatar OTL soit mort ces jours-ci, en un miroir assez perturbant de la chrono. Attendez le 5 septembre et vous comprendrez.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wings



Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 1057
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2026 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Wings a écrit:
Mais tu oublies un point tres important: OTL, Pavelic était quelqu'un de quasiment inconnu du grand public en Occident. C'est ca qui l'a fait réussir son coup: en Italie, personne ne savait qui était ce gars.


Bof. Ca reste un second couteau. Hitler, Mussolini... Pavelic? Qui sait qui c'est a part Belgrade ?


Les britanniques, les grecs, les francais et potentiellement les soviétiques et les indiens. Ca fait énormément de monde.
_________________
"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Europe du Sud Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 27, 28, 29  Suivante
Page 9 sur 29

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com