| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1057 Localisation: U.S.A
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:36 Sujet du message: |
|
|
Je le redis, mais avec le fait que les Alliés aient combattu la Croatie pendant quasiment 1 an et demi, les chances que Pavelic réussisse a filer en Amérique du Sud sont entre nulles et zéro. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 676 Localisation: Helsinki, Finland
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:45 Sujet du message: |
|
|
| Wings a écrit: | | Je le redis, mais avec le fait que les Alliés aient combattu la Croatie pendant quasiment 1 an et demi, les chances que Pavelic réussisse a filer en Amérique du Sud sont entre nulles et zéro. |
He can always try... and fail miserably. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 16027 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:48 Sujet du message: |
|
|
Don't forget God is on his side… Well, at least the Church… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 16027 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:49 Sujet du message: |
|
|
| Colonel Gaunt a écrit: | | Jasenovac |
Penses-tu vraiment que qui que ce soit (au moins sur ce forum, j'espère) puisse inventer ce genre de truc ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 14107 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:51 Sujet du message: |
|
|
C'est ton point de vue, et je ne le partage absolument pas. OTL, les contraintes d'évasion étaient au moins aussi importantes, voire davantage (pas d'Autriche allemande). Ce qui ne veut pas dire que son sort sera comme OTL, du reste.
Olala Colonel, tu pensais que j'inventais Jasenovac ?
Comme j'aurais aimé. J'aurais vraiment aimé.
J'aurais vraiment, vraiment aimé.
Le Spomenik (que je trouve pas mal).
D'une manière générale, tu serais surpris de voir à quel point j'invente peu de chose sur les Balkans. Je compile, synthétise, retranscrit, fait bouillir ... de temps en temps ca remonte de la chair à la surface. Et paf, ca fait des Shökapick.
Même Bubanj, en 43, n'est pas inventé.
Oui je met des Spomeniks. D'abord, parce qu'en vrai, j'ai appris à les apprécier. Et ensuite, parce que ca évite les photos façon rouge qui tâche. Tu en veut ? Les voilà. Mais attention, hein, je les mets en lien.
https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/7db0256e-dc15-4593-b16e-cd52130c0fb8.jpg
https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/28ac38b7-6a1d-42d9-86ee-6f030b49fc3e.jpeg
https://images.mubicdn.net/images/film/207668/cache-344376-1745495067/image-w1280.jpg?size=800x
(le monsieur s'apprête à crever l'oeil de l'autre monsieur, et le troisième monsieur tend le bol pour ramasser ce qui va tomber)
https://media.electre-ng.com/images/image-id/9585d4d3fcfab0b6137de17518a8ffe7a31b91cba5035248e63c55191e4b90b7.webp
(Oui c'est une scie. Et un cou.)
https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Srbosjek_%28knife%29_used_in_Croatia_-_1941%E2%80%931945.jpg/330px-Srbosjek_%28knife%29_used_in_Croatia_-_1941%E2%80%931945.jpg?utm_source=fr.wikipedia.org&utm_campaign=parser&utm_content=thumbnail
(coupe serbe, le record est à 2300 personnes égorgées en une nuit, je crois ...)
https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/571a8397-14e0-4d3d-bf33-4c78656e3f7a.jpg
https://balkaninsight.com/wp-content/uploads/2018/08/children-locked-up-in-a-tower-in-stara-gradiska-part-of-jasenovac-concentration-camp-photo-wikimedia-commons-united-states-holocaust-memorial-museum-940.jpg
https://balkaninsight.com/wp-content/uploads/2023/04/jasenovac3-1280x960.jpg
Bon ca, c'est à Sisak. On va y revenir. Je suis sûr que les médecins de la communauté vont aimer.
https://media.gettyimages.com/id/1371414413/fr/photo/child-prisoners-starve-at-the-ustasa-controlled-jasenovac-concentration-camp-the-ustasa-or.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=biuTzs6ClBOxQzoHFd35NJfaJM40LLCFBD8QXpz9VrQ=
https://gdb.rferl.org/d6d18352-f387-4bab-8f11-30b6246e9d90_w1071_s_d3.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWUUNCehFPAiTOHx6CA4paJ7WN4Rj3xaznTH5msjhSR9eJ9L9R75NMmHI&s=10
Voilà, voilà. Et je pense à Sonny 'Tuckson' dans les premiers Albums de Buck Danny, découvrant le gout des chinois traditionnels pour les cercueils.
'Drôle de pistolet, ca doit les rendre gais'.
Question ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Dernière édition par demolitiondan le Mar Sep 22, 2026 15:55; édité 2 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4149 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:53 Sujet du message: |
|
|
| Wings a écrit: | | Je le redis, mais avec le fait que les Alliés aient combattu la Croatie pendant quasiment 1 an et demi, les chances que Pavelic réussisse a filer en Amérique du Sud sont entre nulles et zéro. |
Tiens au fait, est-ce que l'Argentine a enfin déclaré la guerre à l'Axe? OTL elle a attendu fin mars 1945, mais FTL elle pourrait se sortir les doigts du fondement un peu plus tôt. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 14107 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:55 Sujet du message: |
|
|
J'ai écris une annexe là dessus hendryk. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1057 Localisation: U.S.A
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 15:57 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | C'est ton point de vue, et je ne le partage absolument pas. OTL, les contraintes d'évasion étaient au moins aussi importantes, voire davantage (pas d'Autriche allemande). Ce qui ne veut pas dire que son sort sera comme OTL, du reste. |
Mais tu oublies un point tres important: OTL, Pavelic était quelqu'un de quasiment inconnu du grand public en Occident. C'est ca qui l'a fait réussir son coup: en Italie, personne ne savait qui était ce gars.
FTL, les Alliés de tous bords ont combattu contre lui, et ont vu ses crimes au premier rang. Toutes les autorités Alliées seraient sur les dents pour retrouver le "boucher de Croatie". Les britanniques et américains vont absolument le retrouver s'il décide de passer en Italie. Si l'église catholique peut faciliter l'échappatoire d'oustachis "inconnus"...aucune chance pour Pavelic. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2804 Localisation: Val de Marne
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 16:00 Sujet du message: |
|
|
Oh que non, je n'avais aucun doute. Je connaissais son existence OTL, les meurtres par égorgement etc...
Parfois considéré comme même plus efficace dans le génocide que ses pendants allemands.
Je retrouvais pas dans mes recherches... Et me suis dit peut être, que FTL, les auteurs ne pouvaient pas se forcer à ça... _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 16027 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 16:08 Sujet du message: |
|
|
| Colonel Gaunt a écrit: | | Et me suis dit peut être, que FTL, les auteurs ne pouvaient pas se forcer à ça... |
En fait, si j'ai tout compris, Demo Dan a édulcoré un certain nombre d'épisodes… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 14107 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 16:11 Sujet du message: |
|
|
| Wings a écrit: | Mais tu oublies un point tres important: OTL, Pavelic était quelqu'un de quasiment inconnu du grand public en Occident. C'est ca qui l'a fait réussir son coup: en Italie, personne ne savait qui était ce gars.
|
Bof. Ca reste un second couteau. Hitler, Mussolini... Pavelic? Qui sait qui c'est a part Belgrade ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 14107 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 16:15 Sujet du message: |
|
|
| Casus Frankie a écrit: | | Colonel Gaunt a écrit: | | Et me suis dit peut être, que FTL, les auteurs ne pouvaient pas se forcer à ça... |
En fait, si j'ai tout compris, Demo Dan a édulcoré un certain nombre d'épisodes… |
En fait, pour être précis, je les ai dilué. Dans le sens où je vous ai semé de la chair tout au fil de la chrono. Edulcoré ... je ne saurais dire. Peut-être, en partie.
Le problème du rédacteur étant : à quel moment on ménage le lecteur/a quel moment on euphémise ? C'était déjà mon souci lors de la rédaction de Varsovie ... Mais je ne doute pas, Casus - au hasard - que mes écrits sur Sisak (à venir, chers amis, à venir, soyez patients) ne t'aient un peu remué.
Et en vérité, si vous voulez savoir, mon regret principal dans cette affaire, ca reste tout de même de ne pas avoir parlé autant que nécessaire des italiens. Au vu de tout ce que je raconte sur les autres, et des affaires à venir sur Trieste, ils passeraient presque pour des gentils. Ils ne le sont pas - au sens de l'Etat italien, ca va de soi.
Non, parce que le pauvre notaire balancé dans un gouffre de 60 m ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 12094
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 16:17 Sujet du message: |
|
|
Je suis d'accord avec Demo, en 44, le monde est déjà en train de devenir le "monde d'après", comme OTL, à part les poids lourds qui se sont capturés vivants (comme Göring), leur procès, leur condamnation sous les caméras et leur inévitable pendaison, tout le monde se fiche bien des nazis. Il faut se partager le monde, en mettre le plus dans sa poche… et moins dans celle de son voisin. Seuls les utopistes diront le contraire. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 14107 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 16:27 Sujet du message: |
|
|
Ah ! Et puis un dernier point : en Allemagne et sur le Reich, les crimes de guerre ne sont pas relativisés ou niés. Les criminels de guerre ne sont pas davantage glorifiés.
(attendez, va falloir réviser ce jugement, au passage ...)
BREF ! Dans les Balkans, par contre, ca arrive constamment. La chrono est parsemé en ses fiches bibliographiques d'efforts de réhabilitation souvent authentiques, et les prospectives sur la mémoire des camps restent le plus souvent hélas fort sombres.
C'est authentique. C'est déplorable. Je ne me fais surement pas que des amis.
(Un jour, vous verrez, je recevrai un courrier de l'Ambassade de Serbie ...). En attendant, la FTL fait aussi oeuvre de travail de synthèse mémorielle. C'est mon choix personnel et je l'assume.
Vous allez voir, Ratko aussi va prendre une autre dimension. J'en reviens pas que son avatar OTL soit mort ces jours-ci, en un miroir assez perturbant de la chrono. Attendez le 5 septembre et vous comprendrez. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 1057 Localisation: U.S.A
|
Posté le: Mar Sep 22, 2026 16:30 Sujet du message: |
|
|
| demolitiondan a écrit: | | Wings a écrit: | Mais tu oublies un point tres important: OTL, Pavelic était quelqu'un de quasiment inconnu du grand public en Occident. C'est ca qui l'a fait réussir son coup: en Italie, personne ne savait qui était ce gars.
|
Bof. Ca reste un second couteau. Hitler, Mussolini... Pavelic? Qui sait qui c'est a part Belgrade ? |
Les britanniques, les grecs, les francais et potentiellement les soviétiques et les indiens. Ca fait énormément de monde. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|