Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Diplomatie, Juillet 44 (hors Europe centrale)
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Diplomatie, Economie
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15561
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 13, 2025 17:54    Sujet du message: Diplomatie, Juillet 44 (hors Europe centrale) Répondre en citant

J'allais oublier !

1er Juillet
Una, grande, libre
Fleurets mouchetés
Madrid
– C’est dans une ambiance fraîche qui tranche avec la chaleur estivale au dehors que l’ambassadeur de Sa Majesté britannique, Sir Samuel Hoare, remet le message de Churchill et d’Eden au Caudillo. Comme il s’y attendait – depuis cinq ans qu’il est en poste, le diplomate britannique cerne parfaitement le Caudillo – Franco ne manifeste aucune réaction après avoir lu la mise en garde des Britanniques. Il est vrai que si le Londonien n’affectionne guère le Galicien, il lui reconnaît un sang-froid à nul autre pareil et qui permet depuis huit ans à Franco de garder la haute main sur le panier de crabes censés le soutenir.
Mais autant que par son calme, le Caudillo s’illustre par sa capacité à se montrer charmant quand il le veut. Aussi se montre-t-il particulièrement prévenant auprès de son interlocuteur anglais quand il comprend qu’avec ce message, c’est aussi un au revoir que vient lui présenter Sir Samuel.
– Devrai-je vous appeler Viscount ou Lord Templewood ? s’interroge avec une fausse candeur le Caudillo à propos du futur anoblissement de Sir Hoare.
C’est surtout un moyen pour Franco de faire comprendre que, grâce au duc d’Albe, lui aussi est au fait de ce qui peut se dire au Royaume Uni. Une pique qui s’ajoute à la longue liste de celles qu’auront échangées les deux hommes ces cinq dernières années. Si, fin 1940, pour préserver la situation en Méditerranée, Hoare était favorable à une stabilité en Espagne et donc au maintien du régime de Franco, dès 1941, il avait commencé à appeler de ses vœux un retour de la monarchie à chaque occasion qui se présentait lors des diverses mondanités auxquelles il participait. Franco le lui avait bien rendu en reléguant le diplomate anglais à des places protocolaires ostensiblement vexantes lors des cérémonies officielles et en envoyant des « manifestations spontanées » faire du bruit près de l’ambassade britannique à chaque succès allemand. Mais la conjonction de la tournure favorable aux Alliés de la guerre en Méditerranée occidentale et de la nécessité de ne pas trop vexer l’Espagne pendant les offensives dirigées contre la Grèce puis contre la Sicile et l’Italie avait forcé Hoare et Franco à mettre de l’eau dans leur vin.
La fin de la mission en Espagne du diplomate vient couronner la carrière politique du vétéran de nombreux gouvernements conservateurs, qui avait été pressenti pour le poste de vice-roi des Indes, et qui l’aurait obtenu si Halifax avait pris le pas sur Churchill en mai 1940. Mais il en a été autrement ! Alors qu’il s’apprête à faire ses bagages, Lord Samuel se dit que, finalement, les choses ont plutôt bien tourné… y compris pour lui.

Chine-URSS
Gardez-moi de mes amis…
Suiding, au nord-est de Yining (district de Yili, Xinjiang)
– Alors que les bastions de Yining tiennent toujours, les dirigeants de la Seconde République du Turkestan Oriental se sont particulièrement inquiétés des forces présentes à Suiding, Huiyan et Huocheng, trois localités situées sur la grande route Yining-Dihua. Autant de garnisons chinoises (Han) susceptibles de faire de ces villes des étapes pour des forces nationalistes importantes cherchant à contre-attaquer. Certes, les cavaliers mongols font de l’excellent travail en retardant les renforts envoyés depuis la Chine continentale par le corridor du Gansu, mais il a été décidé de régler au plus vite le problème de ces villes, tant que les Nationalistes sont occupés du côté de Hong Kong.
L’ennui est qu’on ne peut pas se permettre de faire trop de bruit : le KMT ne doit pas mettre entre parenthèses sa guerre contre les Japonais pour aller résoudre brutalement le problème du Xinjiang. C’est pour cela que, si les participations soviétique et mongole à l’affaire sont indéniables, il ne faudrait pas qu’elles se voient trop ! En effet, l’Union Soviétique prévoit d’accueillir bientôt sur son sol une conférence diplomatique d’envergure censée régler les dernières questions concernant la guerre en Europe, mais aussi évoquer la guerre en Asie. Il serait fort inopportun qu’on y parle des… opérations militaires spéciales… que l’une des Nations-Unies mène sur le territoire internationalement reconnu d’une autre…
C’est donc une force officiellement turkmène – quoique menée par l’ancien cavalier tsariste Polinov – qui s’empare aujourd’hui de la ville de Suiding (une cinquantaine de milliers d’habitants). Il est vrai qu’elle a été bien aidée par l’artillerie soviétique, qui franchissait la frontière toutes les nuits à Korgas depuis mi-juillet, pour pilonner les positions nationalistes avant de repartir au petit matin.
Cinq jours plus tôt, Huocheng a subi le même sort que Suiding à présent. Il ne reste que Huyan à éliminer pour permettre la poursuite du siège de Yining.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Lun Jan 13, 2025 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il serait fort inopportun qu’on y parle des… opérations militaires spéciales… que l’une des Nations-Unies mène sur le territoire internationalement reconnu d’une autre…

Excellent ! Applause Je m'incline devant votre grandeur
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13205
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Jan 13, 2025 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Les Ouïghours sont-ils mongols ? Ca c'est une question pertinente...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11885

MessagePosté le: Mar Jan 14, 2025 07:27    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En effet, l’Union Soviétique prévoit d’accueillir bientôt sur son sol une conférence diplomatique d’envergure censée régler les dernières questions concernant la guerre en Europe, mais aussi évoquer la guerre en Asie. Il serait fort inopportun qu’on y parle des… opérations militaires spéciales… que l’une des Nations-Unies mène sur le territoire internationalement reconnu d’une autre…


Brillant en effet.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872

MessagePosté le: Mar Jan 14, 2025 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Les Ouïghours sont-ils mongols ? Ca c'est une question pertinente...


Réponse courte :Non, ils sont plutôt apparentés aux Turcs.

Réponse longue: Les Ouïgours font partis de la famille des peuples dit "Altaïques". Ils sont originaires de Mongolie, peuple nomade à l'origine, ils sont progressivement devenus sédentaires. Ils dominent la région au VIIème siècle. Vous connaissez forcément ce peuple... parce qu'ils sont célèbres au Moyen-Âge. En effet, c'est le premier peuple d'Asie à s'être chritinanisé, donnant naissance au 'légendaire royaume du Roi Jean".
Il est à noter que les Ouïghour n'ont que peu de traits 'mongoliïdes' et ils les ont acquis par croissement avec les Chinois et les Mongoles. Les ossements trouvés dans les tombes anciennes (Viième, VIIIeme siècles) sont de type européens (ils ressemblaient aux Ouzbecks actuels).
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13205
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Jan 14, 2025 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ma question rhétorique a reçu une réponse culturée.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 715

MessagePosté le: Mar Jan 14, 2025 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
demolitiondan a écrit:
Les Ouïghours sont-ils mongols ? Ca c'est une question pertinente...


Réponse courte :Non, ils sont plutôt apparentés aux Turcs.

Réponse longue: Les Ouïgours font partis de la famille des peuples dit "Altaïques". Ils sont originaires de Mongolie, peuple nomade à l'origine, ils sont progressivement devenus sédentaires. Ils dominent la région au VIIème siècle. Vous connaissez forcément ce peuple... parce qu'ils sont célèbres au Moyen-Âge. En effet, c'est le premier peuple d'Asie à s'être chritinanisé, donnant naissance au 'légendaire royaume du Roi Jean".
Il est à noter que les Ouïghour n'ont que peu de traits 'mongoliïdes' et ils les ont acquis par croissement avec les Chinois et les Mongoles. Les ossements trouvés dans les tombes anciennes (Viième, VIIIeme siècles) sont de type européens (ils ressemblaient aux Ouzbecks actuels).


Petite précision : les Ouighours chrétiens ne sont pas les Ouïghours d'aujourd'hui, la confusion est aisée mais cela ne représente pas la population actuelle.

Les Ouighours d'aujourd'hui descendent peut-être (et encore, ce n'est pas sûr) des Ouighours du VIIe siècle, mais ils descendent surtout des Karlouks et des Yagmas, deux autres peuples turciques de la région qui ont remplacé les Ouighours du VIIe siècle, en plus de descendre des ouighours manichéens. Des Ouighours d'origine qui ont gardé leurs racines, il reste seulement les Yugurs, qui ont fui le khaganat ouighour lors des attaques kirghizes et se sont installés autour de Gansu.

Il me faut également préciser que les Ouighours ne se sont pas vraiment christianisés, ils se sont convertis au manichéisme, ce n'est pas vraiment la même chose.

Quant au prêtre Jean, il s'agit plutôt des khaganats kereïtes et naïmans dans la plaine mongole, qui eux étaient bel et biens des peuples mongols. Je vous conseille d'ailleurs l'excellente série sur Gengis Khan d'Herodot'com.
_________________
"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13205
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Jan 14, 2025 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
l'excellente série sur Gengis Khan d'Herodot'com


Oui.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15561
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Jan 26, 2025 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

6 Juillet
Sphère de Co-Prospérité
Profession de foi
Siège du gouvernement indien pro-japonais (Singapour)
– Ayant appris la libération récente du Mahatma Gandhi par les Britanniques pour raison de santé, Subhas Chandra Bose décide de lui adresser un message personnel que les ondes japonaises diffuseront dans tout le Sud-Est asiatique.
Ce message félicite Gandhi pour « sa décision courageuse de soutenir la résolution “Quit India” (1). Si l’Empire britannique a pu se promener pendant deux ans avec un bol de mendicité pour demander de l’aide à l’étranger, je ne vois pas pourquoi un peuple isolé et désarmé ne pourrait en faire autant. Ayant combattu toute ma vie pour le respect et l’honneur de notre pays, je ne succomberai jamais à la pression d’une quelconque puissance étrangère. La mission de mon gouvernement provisoire sera finie une fois que l’Inde sera libre. Ce sera au peuple, dans ces conditions, de choisir la forme de gouvernement qui lui conviendra et le chef de l’État qu’il désirera. Un grand nombre de membres de mon gouvernement pourront dès lors retourner à la vie civile et quitter le monde de la politique avec le sens du devoir accompli. Moi, ainsi que mes collaborateurs, nous considérons comme d’humbles serviteurs de l’Inde. La liberté de la Mère Patrie est la seule récompense que nous demandons pour notre courage et nos sacrifices. »

Note
1- Adoptée à l’été 1942, cette résolution appelle les Britanniques à reconnaître immédiatement l’indépendance de l’Inde, sous peine de subir une campagne massive de désobéissance civile. Elle a conduit à l’arrestation de Gandhi, de Nehru et d’autres membres du Parti du Congrès, qui fut interdit dans la foulée.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1619
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Dim Jan 26, 2025 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à signaler
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15561
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mar 02, 2025 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

15 juillet
Una, grande, libre
Ite missa est ?
Paris
– Le nonce apostolique Roncalli a tenu à assister la veille aux cérémonies de la fête nationale au sein de la capitale française libérée depuis peu. C’est vrai, il a eu son rôle à jouer dans cette affaire, mais il faut rester discret… Et puis il voulait passer encore quelques jours à Paris avant de devoir se rendre dans sa nouvelle affectation, qui le réjouit sans doute à moitié : l’Espagne franquiste ! Le Saint Siège compte peser diplomatiquement – autant que faire se peut dans une Europe qui semble de plus en plus menacée par l’athéisme bolchevique qui remonte des steppes vers le cœur du continent… Jusqu’où ira l’Armée Rouge ?
Roncalli, qui part aujourd’hui pour Madrid, a donc été chargé de faire comprendre au clergé espagnol que si le catholicisme du régime franquiste est appréciable et apprécié, son phalangisme l’est un peu moins et que son intransigeance à refuser le pardon à ses opposants, même modérés, pourrait provoquer une nouvelle révolution rouge en pleine Europe de l’Ouest !
Le remplaçant de Roncalli en France libérée est Monseigneur Giuseppe Fietta, ancien nonce apostolique en Argentine. Pour l’anecdote, en 1941, lors du remplacement du nonce Valeri à la demande du gouvernement d’Alger, le Saint Siège s’était déjà tourné vers Fietta. Mais ce dernier, à la perspective de prendre un poste pour le moins compliqué (gouvernement à majorité socialiste, clergé partagé entre patriotisme et occupation étrangère), avait subitement souffert de problèmes de santé l’empêchant malheureusement de quitter l’Amérique du Sud. En revanche, au cœur de ce bel été 1944, alors que la métropole française est en grande partie libérée et à présent que Roncalli a plus ou moins réglé le problème de la fraction du clergé qui trouvait des qualités au NEF et à ses maîtres allemands, la santé de Monseigneur Fietta s’est bien améliorée ! Il devrait pouvoir honorer sans aucun problème ses nouvelles fonctions diplomatiques auprès de la Fille aînée de l’Église.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11885

MessagePosté le: Dim Mar 02, 2025 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Jean XXIII has entered the chat. Cool Cool
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15561
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mar 04, 2025 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

16 juillet
Una, grande, libre
Un ambassadeur de choc
Londres/Madrid
– L’identité du remplaçant de Sir Samuel Hoare (1) auprès de Franco est connue : il s’agit de Lord Robert Vansittart, un vétéran de la diplomatie britannique qui officie au Foreign Office depuis 1902 et qui a été Sous-secrétaire d’État aux Affaires Étrangères entre 1930 et 1938 (notamment sous les ordres d’un certain Samuel Hoare entre juin et décembre 1935). Il s’est caractérisé par un rejet d’Hitler dès son arrivée au pouvoir et a été un fervent opposant à la politique de Chamberlain à la fin des années 30.
La nouvelle ne va pas rassurer Franco, qui avait un moment espéré un diplomate arrivant d’un quelconque pays neutre ou avec une expérience limitée. Si avec un partisan de l’appeasement, il a dû subir des pressions pro-monarchistes tout au long de la guerre, qu’attendre d’un homme qui a rejeté Hitler dès 1933 ?

(1) Le 13, Sir Samuel a été fait Viscount Templewood, premier du nom. A la Chambre des Lords, il va pouvoir enfourcher son cheval de bataille depuis de nombreuses années : l’abolition de la peine de mort. Et il va de nouveau être actif au poste de chancelier de l’Université de Reading, qu’il occupe depuis 1937 et qu’il a quelque peu négligé au cours de sa “parenthèse espagnole”.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1619
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Mar Mar 04, 2025 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à signaler pour les 06, 15 et 16 juillet
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Mar 04, 2025 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Une maladresse : qui officie au Foreign Office
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Diplomatie, Economie Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 1 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com