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1940 - La France continue la guerre
 
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Variations sur les porte avions PA16 classe Joffre
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François Xavier



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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

OUAAAHHHHH Applause Ivrogne
Quel travail JJMM. Tu m'épates franchement.
Superbe travail et des doutes que je confirme même si nous sommes dans l'uchronie.
Concernant les PA et si je ne m'abuse, le BITER, futur DIXMUDE n'a été livré qu'en 1945 et à la place des LA FAYETTE livrés en 1951 et 1953 l'ex COLOSSUS livré en 1946 eut été préférable. Pour le Jean BART, belle performance de transformation mais n'oublie pas que le coût de transformation était estimé à 3,5 milliards de travaux contre 5 pour un PA neuf de 29 000t. Et d'expérience, on sait que la transformation d'un cuirassé en PA a toujours posé problème.
Autre petite remarque, puisque tu préfigures 2 task force en 1944, tu y mets le DE GRASSE dans sa version d'origine, mais je pense que les installations aviations auraient été débarquées mais bien vu quand même.
Et encore superbe travail
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S il y a une tache sur un pavillon ce n est surement pas sur le notre
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loic
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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Belles images (quoique le non-respect de l'échelle soit perturbant), mais il y a une certaine confusion, aussi je ne pense pas les estampiller "1940, La France continue la guerre" soit pertinent.

FTL :
- en 1944, le De Grasse est toujours sur cale.
- les Dixmude et Lafayette sont des navires sur la même base de navire marchand, ils doivent donc avoir la même silhouette ; PS : le Langley a été coulé
- le Lynx a été coulé
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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François Xavier



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Messages: 13
Localisation: PLERGUER (35)

MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé pour le LA FAYETTE, mais il a été construit sur la base des croiseurs légers type Indépendence et plus précisément du croiseur léger Fargo (CL85) mis sur cale à New York le 11 avril 1942. Il devait être renommé Crown Point et achevé en PA (CVL27) et finalement rebaptisé LANGLEY du nom du 1er PA américain perdu en février 1942.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

François Xavier a écrit:
Désolé pour le LA FAYETTE, mais il a été construit sur la base des croiseurs légers type Indépendence et plus précisément du croiseur léger Fargo (CL85) mis sur cale à New York le 11 avril 1942. Il devait être renommé Crown Point et achevé en PA (CVL27) et finalement rebaptisé LANGLEY du nom du 1er PA américain perdu en février 1942.

Oui, mais ça c'est OTL (désolé, j'avais oublié que le Langley CV-1 avait été coulé OTL aussi).
FTL, le Lafayette, tout comme ses 3 sisters-ships Bois-Belleau, Dixmude et Quentin-Roosevelt, sont les ex "Rio" qui OTL sont devenus les Avenger, Biter, Charger et Dasher anglais (qui n'existent donc pas FTL).
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

François Xavier a écrit:
Désolé pour le LA FAYETTE, mais il a été construit sur la base des croiseurs légers type Indépendence et plus précisément du croiseur léger Fargo (CL85) mis sur cale à New York le 11 avril 1942. Il devait être renommé Crown Point et achevé en PA (CVL27) et finalement rebaptisé LANGLEY du nom du 1er PA américain perdu en février 1942.


Le Lafayette OTL n'a (dommage) rien à voir avec le CVE FTL du même nom !!
FTL, nous avons :
– le Bois-Belleau, ex Rio Hudson.
– le Lafayette, ex Rio-Paraña.
– le Quentin-Roosevelt, ex Rio-de-la-Plata.
– le Dixmude, ex Rio-de-Janeiro.
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Casus Frankie

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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ces bateaux là, en somme. Parmi lesquels (OTL) le Dixmude (HMS Biter dans le lien ci dessous)

https://en.wikipedia.org/wiki/Avenger-class_escort_carrier

Et donc FTL, la France hérite des 4 au lieu d'un seul, et en 1942 au lieu de 1945.

J'ai bon ?
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Dernière édition par Archibald le Jeu Avr 18, 2024 12:54; édité 1 fois
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Le Lafayette & Bois Belleau OTL font partis de cette classe.
https://en.wikipedia.org/wiki/Independence-class_aircraft_carrier
(et le Pedalo... parton Dedalo espagnol, 1967-1989).

FTL par contre la France n'en aura aucun. Pas besoin, vu que l'Arromanche est multiplié par deux, plus le Jean Bart.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Evitons de multiplier les messages sur le sujet, les annexes MN sont assez claires.
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail qui mérite félicitations, mais effectivement pas tout à fait conforme à la FTL telle que longuement élaborée ici, d'ailleurs le PA Jean Bart en a perdu sa cheminée caractéristique au passage... Mais l'idée reste très intéressante pour une branche dérivée d'une TL "La France continue la guerre" qui permet l'achèvement des PA 16, du de Grasse, des croiseurs C5-SA2 (St Louis) et autres bâtiments des derniers programmes lancés avant le "mois de mai qui tue"...
Vivement la suite, ça peut être sympa Cool
D'autant que certains grands contributeurs de la FTL seraient ravis de voir leur PA Cdt Teste et ses LN 160 navalisés accompagner les PA 16... DMZ? Whistle Whistle
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Heorl



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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Aah, le Cdt-Teste en CVL, ç'aurait été quelque chose.
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JJMM



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Messages: 126
Localisation: Lotharingie

MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Beau travail qui mérite félicitations, mais effectivement pas tout à fait conforme à la FTL telle que longuement élaborée ici, d'ailleurs le PA Jean Bart en a perdu sa cheminée caractéristique au passage... Mais l'idée reste très intéressante pour une branche dérivée d'une TL "La France continue la guerre" qui permet l'achèvement des PA 16, du de Grasse, des croiseurs C5-SA2 (St Louis) et autres bâtiments des derniers programmes lancés avant le "mois de mai qui tue"...
Whistle

Merci Frégaton !!

loic a écrit:
Evitons de multiplier les messages sur le sujet, les annexes MN sont assez claires.

Voilà pourquoi je n'étais pas du tout à l'aise, le contenu du forum est tellement énorme qu'impossible à digérer en peu de temps, et les noms synonymes sont des pièges où je suis tombé. Embarassed
Ce ne sont clairement pas des planches FTL, fin de la partition dans les PA16, on garde ça pour nous avec François Xavier ! Cool
_________________
Avec tout ce que je sais on pourrait faire un livre, mais avec ce que je ne sais pas, ce serait une bibliothèque !
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DMZ



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Messages: 3788
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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
D'autant que certains grands contributeurs de la FTL seraient ravis de voir leur PA Cdt Teste et ses LN 160 navalisés accompagner les PA 16... DMZ? Whistle Whistle

J'osais pas le demander... merci de l'avoir fait pour moi.

J'avais quelque chose comme ça en tête :

_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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Archibald



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Messages: 11886

MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

JJMM a écrit:
FREGATON a écrit:
Beau travail qui mérite félicitations, mais effectivement pas tout à fait conforme à la FTL telle que longuement élaborée ici, d'ailleurs le PA Jean Bart en a perdu sa cheminée caractéristique au passage... Mais l'idée reste très intéressante pour une branche dérivée d'une TL "La France continue la guerre" qui permet l'achèvement des PA 16, du de Grasse, des croiseurs C5-SA2 (St Louis) et autres bâtiments des derniers programmes lancés avant le "mois de mai qui tue"...
Whistle

Merci Frégaton !!

loic a écrit:
Evitons de multiplier les messages sur le sujet, les annexes MN sont assez claires.

Voilà pourquoi je n'étais pas du tout à l'aise, le contenu du forum est tellement énorme qu'impossible à digérer en peu de temps, et les noms synonymes sont des pièges où je suis tombé. Embarassed
Ce ne sont clairement pas des planches FTL, fin de la partition dans les PA16, on garde ça pour nous avec François Xavier ! Cool


Pas de problème. Comme je disais quelques messages plus hauts, même moi qui suit la FTL depuis 2007, j'étais à la ramasse sur les porte-avions.

Pour faire bref

FTL
----------------------------1*Jean Bart
- 2*Colossus / Majestic--Joffre & Clemenceau
- 4*Rios"
-------------------------------Bois-Belleau, ex Rio Hudson.
-------------------------------Lafayette, ex Rio-Paraña.
-------------------------------Quentin-Roosevelt, ex Rio-de-la-Plata.
–------------------------------Dixmude, ex Rio-de-Janeiro.
- 0 Independance

OTL
- 0 Jean Bart
- 1 Colossus --------------- Arromanches
- 1 des 4 "Rios" ------------Dixmude
- 2 Independances---------Lafayette & Bois Belleau
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Monomaker



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Messages: 397
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Splendide ! Ca m'a poussé a rattraper mon retard vis à vis des porte-avions français: et autres.
https://1940lafrancecontinue.org/pdf.php?fichier=FTL/1942/annexes/anx-c-y3-futur-royal-navy.pdf

Ok... donc, en plus du Jean Bart, ex-cuirassé, la France va avoir deux Colossus/Majestic. Au lieu d'un seul OTL.
OTL = 1*Arromanches
FTL: Joffre & Clemenceau

Et pas de CVL américain: Lafayette et Bois Belleau.

Plus une floppée de P.A basiques. OTL il n'y avait que le Dixmude.

C'est plutôt bien pensé.

Et pour les rosbifs... j'ai vu que ça a valsé pour les classes OTL.

Si l'Illustrious et ses demi-frères ne bougent pas trop (Indomitable, Implacables etc.) ni les 16 Colossus / Majestic

- par contre ça swingue pour les Centaurs et surtout pour les Audacious. Les Maltas aussi !

Une question: cette grosse bête appelée le VLC c'est pas les Maltas OTL, jamais construits ?

Si les british 15-20 ans plus tard finissent avec des F-4 Phantoms comme OTL, c'est sur que le VLC (Malta ?) les gèrera beaucoup mieux que les Eagle & Ark Royal OTL.

Et pour cause: les Maltas étaient plus proche des Midways que des Essex.


En fait, FTL les Audacious sont annulés et ils sont remplacés par le design des Very Large Carrier. Ceux-ci sont des équivalents de la première mouture des Malta qui comportait un pont d'envol blindé et un hangar fermé mais qui, face aux expériences américaines de la guerre du Pacifique, fut abandonnée en faveur d'une deuxième mouture avec un hangar ouvert et le pont blindé au niveau du hangar.

La classe Malta OTL devient en FTL, la classe Singapore avec 2 navires construits, le Singapore et le Lord Gort (je sais pas qui a eu l'idée de ces noms mais je les trouve ultra bien trouvés!).
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Archibald



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Messages: 11886

MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2024 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais raté ce point de détail, merci. J'ai participé a des douzaines de discussions sur les porte-avions britanniques depuis 15 ans, et franchement, des Maltas contre des Audacious c'est vraiment un bon deal pour la RN / FAA.

Avec le bénéfice du recul historique (100% hindsight, comme ils disent) les Audacious étaient les seuls à pouvoir supporter la transition - en 15 ans à peine - entre Seafire et F-4 Phantom: rien que ça !

Tout les autres (Illustrious & Centaurs) étaient à la ramasse. Même avec des reconstructions massives et couteuses comme le Victorious et le Hermès.

Mais justement les Audacious étaient à la limite... et en piteux état.

Deux Maltas en comparaison, ça va vraiment aider au tournant des années 1960 et des chasseurs embarqués supersoniques.

C'est comme échanger deux Essex contre deux Midways. Pour une grosse bête comme le Phantom, ça fait une différence cruciale.

Mais je digresse...
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