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François Xavier
Inscrit le: 12 Oct 2023 Messages: 13 Localisation: PLERGUER (35)
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 11:22 Sujet du message: |
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OUAAAHHHHH
Quel travail JJMM. Tu m'épates franchement.
Superbe travail et des doutes que je confirme même si nous sommes dans l'uchronie.
Concernant les PA et si je ne m'abuse, le BITER, futur DIXMUDE n'a été livré qu'en 1945 et à la place des LA FAYETTE livrés en 1951 et 1953 l'ex COLOSSUS livré en 1946 eut été préférable. Pour le Jean BART, belle performance de transformation mais n'oublie pas que le coût de transformation était estimé à 3,5 milliards de travaux contre 5 pour un PA neuf de 29 000t. Et d'expérience, on sait que la transformation d'un cuirassé en PA a toujours posé problème.
Autre petite remarque, puisque tu préfigures 2 task force en 1944, tu y mets le DE GRASSE dans sa version d'origine, mais je pense que les installations aviations auraient été débarquées mais bien vu quand même.
Et encore superbe travail _________________ S il y a une tache sur un pavillon ce n est surement pas sur le notre |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10778 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 12:04 Sujet du message: |
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Belles images (quoique le non-respect de l'échelle soit perturbant), mais il y a une certaine confusion, aussi je ne pense pas les estampiller "1940, La France continue la guerre" soit pertinent.
FTL :
- en 1944, le De Grasse est toujours sur cale.
- les Dixmude et Lafayette sont des navires sur la même base de navire marchand, ils doivent donc avoir la même silhouette ; PS : le Langley a été coulé
- le Lynx a été coulé _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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François Xavier
Inscrit le: 12 Oct 2023 Messages: 13 Localisation: PLERGUER (35)
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 12:15 Sujet du message: |
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Désolé pour le LA FAYETTE, mais il a été construit sur la base des croiseurs légers type Indépendence et plus précisément du croiseur léger Fargo (CL85) mis sur cale à New York le 11 avril 1942. Il devait être renommé Crown Point et achevé en PA (CVL27) et finalement rebaptisé LANGLEY du nom du 1er PA américain perdu en février 1942. _________________ S il y a une tache sur un pavillon ce n est surement pas sur le notre |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10778 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 12:36 Sujet du message: |
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| François Xavier a écrit: | | Désolé pour le LA FAYETTE, mais il a été construit sur la base des croiseurs légers type Indépendence et plus précisément du croiseur léger Fargo (CL85) mis sur cale à New York le 11 avril 1942. Il devait être renommé Crown Point et achevé en PA (CVL27) et finalement rebaptisé LANGLEY du nom du 1er PA américain perdu en février 1942. |
Oui, mais ça c'est OTL (désolé, j'avais oublié que le Langley CV-1 avait été coulé OTL aussi).
FTL, le Lafayette, tout comme ses 3 sisters-ships Bois-Belleau, Dixmude et Quentin-Roosevelt, sont les ex "Rio" qui OTL sont devenus les Avenger, Biter, Charger et Dasher anglais (qui n'existent donc pas FTL). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15561 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 12:39 Sujet du message: |
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| François Xavier a écrit: | | Désolé pour le LA FAYETTE, mais il a été construit sur la base des croiseurs légers type Indépendence et plus précisément du croiseur léger Fargo (CL85) mis sur cale à New York le 11 avril 1942. Il devait être renommé Crown Point et achevé en PA (CVL27) et finalement rebaptisé LANGLEY du nom du 1er PA américain perdu en février 1942. |
Le Lafayette OTL n'a (dommage) rien à voir avec le CVE FTL du même nom !!
FTL, nous avons :
– le Bois-Belleau, ex Rio Hudson.
– le Lafayette, ex Rio-Paraña.
– le Quentin-Roosevelt, ex Rio-de-la-Plata.
– le Dixmude, ex Rio-de-Janeiro. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 12:50 Sujet du message: |
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Ces bateaux là, en somme. Parmi lesquels (OTL) le Dixmude (HMS Biter dans le lien ci dessous)
https://en.wikipedia.org/wiki/Avenger-class_escort_carrier
Et donc FTL, la France hérite des 4 au lieu d'un seul, et en 1942 au lieu de 1945.
J'ai bon ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Dernière édition par Archibald le Jeu Avr 18, 2024 12:54; édité 1 fois |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 12:52 Sujet du message: |
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Le Lafayette & Bois Belleau OTL font partis de cette classe.
https://en.wikipedia.org/wiki/Independence-class_aircraft_carrier
(et le Pedalo... parton Dedalo espagnol, 1967-1989).
FTL par contre la France n'en aura aucun. Pas besoin, vu que l'Arromanche est multiplié par deux, plus le Jean Bart. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10778 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 12:55 Sujet du message: |
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Evitons de multiplier les messages sur le sujet, les annexes MN sont assez claires. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5182 Localisation: La Baule
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 13:29 Sujet du message: |
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Beau travail qui mérite félicitations, mais effectivement pas tout à fait conforme à la FTL telle que longuement élaborée ici, d'ailleurs le PA Jean Bart en a perdu sa cheminée caractéristique au passage... Mais l'idée reste très intéressante pour une branche dérivée d'une TL "La France continue la guerre" qui permet l'achèvement des PA 16, du de Grasse, des croiseurs C5-SA2 (St Louis) et autres bâtiments des derniers programmes lancés avant le "mois de mai qui tue"...
Vivement la suite, ça peut être sympa
D'autant que certains grands contributeurs de la FTL seraient ravis de voir leur PA Cdt Teste et ses LN 160 navalisés accompagner les PA 16... DMZ?  _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 715
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 13:47 Sujet du message: |
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Aah, le Cdt-Teste en CVL, ç'aurait été quelque chose. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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JJMM

Inscrit le: 13 Oct 2023 Messages: 126 Localisation: Lotharingie
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 14:16 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | Beau travail qui mérite félicitations, mais effectivement pas tout à fait conforme à la FTL telle que longuement élaborée ici, d'ailleurs le PA Jean Bart en a perdu sa cheminée caractéristique au passage... Mais l'idée reste très intéressante pour une branche dérivée d'une TL "La France continue la guerre" qui permet l'achèvement des PA 16, du de Grasse, des croiseurs C5-SA2 (St Louis) et autres bâtiments des derniers programmes lancés avant le "mois de mai qui tue"...
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Merci Frégaton !!
| loic a écrit: | | Evitons de multiplier les messages sur le sujet, les annexes MN sont assez claires. |
Voilà pourquoi je n'étais pas du tout à l'aise, le contenu du forum est tellement énorme qu'impossible à digérer en peu de temps, et les noms synonymes sont des pièges où je suis tombé.
Ce ne sont clairement pas des planches FTL, fin de la partition dans les PA16, on garde ça pour nous avec François Xavier !  _________________ Avec tout ce que je sais on pourrait faire un livre, mais avec ce que je ne sais pas, ce serait une bibliothèque ! |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3787 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 15:05 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | D'autant que certains grands contributeurs de la FTL seraient ravis de voir leur PA Cdt Teste et ses LN 160 navalisés accompagner les PA 16... DMZ?  |
J'osais pas le demander... merci de l'avoir fait pour moi.
J'avais quelque chose comme ça en tête :
 _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 16:20 Sujet du message: |
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| JJMM a écrit: | | FREGATON a écrit: | Beau travail qui mérite félicitations, mais effectivement pas tout à fait conforme à la FTL telle que longuement élaborée ici, d'ailleurs le PA Jean Bart en a perdu sa cheminée caractéristique au passage... Mais l'idée reste très intéressante pour une branche dérivée d'une TL "La France continue la guerre" qui permet l'achèvement des PA 16, du de Grasse, des croiseurs C5-SA2 (St Louis) et autres bâtiments des derniers programmes lancés avant le "mois de mai qui tue"...
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Merci Frégaton !!
| loic a écrit: | | Evitons de multiplier les messages sur le sujet, les annexes MN sont assez claires. |
Voilà pourquoi je n'étais pas du tout à l'aise, le contenu du forum est tellement énorme qu'impossible à digérer en peu de temps, et les noms synonymes sont des pièges où je suis tombé.
Ce ne sont clairement pas des planches FTL, fin de la partition dans les PA16, on garde ça pour nous avec François Xavier !  |
Pas de problème. Comme je disais quelques messages plus hauts, même moi qui suit la FTL depuis 2007, j'étais à la ramasse sur les porte-avions.
Pour faire bref
FTL
----------------------------1*Jean Bart
- 2*Colossus / Majestic--Joffre & Clemenceau
- 4*Rios"
-------------------------------Bois-Belleau, ex Rio Hudson.
-------------------------------Lafayette, ex Rio-Paraña.
-------------------------------Quentin-Roosevelt, ex Rio-de-la-Plata.
–------------------------------Dixmude, ex Rio-de-Janeiro.
- 0 Independance
OTL
- 0 Jean Bart
- 1 Colossus --------------- Arromanches
- 1 des 4 "Rios" ------------Dixmude
- 2 Independances---------Lafayette & Bois Belleau _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 396 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 17:13 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | Splendide ! Ca m'a poussé a rattraper mon retard vis à vis des porte-avions français: et autres.
https://1940lafrancecontinue.org/pdf.php?fichier=FTL/1942/annexes/anx-c-y3-futur-royal-navy.pdf
Ok... donc, en plus du Jean Bart, ex-cuirassé, la France va avoir deux Colossus/Majestic. Au lieu d'un seul OTL.
OTL = 1*Arromanches
FTL: Joffre & Clemenceau
Et pas de CVL américain: Lafayette et Bois Belleau.
Plus une floppée de P.A basiques. OTL il n'y avait que le Dixmude.
C'est plutôt bien pensé.
Et pour les rosbifs... j'ai vu que ça a valsé pour les classes OTL.
Si l'Illustrious et ses demi-frères ne bougent pas trop (Indomitable, Implacables etc.) ni les 16 Colossus / Majestic
- par contre ça swingue pour les Centaurs et surtout pour les Audacious. Les Maltas aussi !
Une question: cette grosse bête appelée le VLC c'est pas les Maltas OTL, jamais construits ?
Si les british 15-20 ans plus tard finissent avec des F-4 Phantoms comme OTL, c'est sur que le VLC (Malta ?) les gèrera beaucoup mieux que les Eagle & Ark Royal OTL.
Et pour cause: les Maltas étaient plus proche des Midways que des Essex. |
En fait, FTL les Audacious sont annulés et ils sont remplacés par le design des Very Large Carrier. Ceux-ci sont des équivalents de la première mouture des Malta qui comportait un pont d'envol blindé et un hangar fermé mais qui, face aux expériences américaines de la guerre du Pacifique, fut abandonnée en faveur d'une deuxième mouture avec un hangar ouvert et le pont blindé au niveau du hangar.
La classe Malta OTL devient en FTL, la classe Singapore avec 2 navires construits, le Singapore et le Lord Gort (je sais pas qui a eu l'idée de ces noms mais je les trouve ultra bien trouvés!). |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886
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Posté le: Jeu Avr 18, 2024 17:36 Sujet du message: |
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J'avais raté ce point de détail, merci. J'ai participé a des douzaines de discussions sur les porte-avions britanniques depuis 15 ans, et franchement, des Maltas contre des Audacious c'est vraiment un bon deal pour la RN / FAA.
Avec le bénéfice du recul historique (100% hindsight, comme ils disent) les Audacious étaient les seuls à pouvoir supporter la transition - en 15 ans à peine - entre Seafire et F-4 Phantom: rien que ça !
Tout les autres (Illustrious & Centaurs) étaient à la ramasse. Même avec des reconstructions massives et couteuses comme le Victorious et le Hermès.
Mais justement les Audacious étaient à la limite... et en piteux état.
Deux Maltas en comparaison, ça va vraiment aider au tournant des années 1960 et des chasseurs embarqués supersoniques.
C'est comme échanger deux Essex contre deux Midways. Pour une grosse bête comme le Phantom, ça fait une différence cruciale.
Mais je digresse... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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