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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 8576
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 Posté le: Sam Nov 04, 2023 17:09 Sujet du message: |
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Tout n'était pas a jeter, dans l'Aéronavale (pas comme dans l'EM de l'AdT). C'est vrai que l'AdA avait tendance a leur refourguer du vieux bombardier obsolète voire pire - sauf que, pour la reconnaissance longue distance et la chasse au SM, ça pouvait encore le faire.
Les Laté 298 étaient de très bon avions, sauf peut être dans le bombardement de panzers. Pas de chance, c'est ça qu'ils se sont retrouvés à faire... 
_________________
"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer. " (rasoir de Hanlon)
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2450
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Sam Nov 04, 2023 18:37 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Archibald a écrit :
| Citation: | | Je voudrais checker avec vous un POD mineur: et si les bombardiers en piqué de l'aéronavale étaient intervenus sur le Mont de Caubert, à Abbeville ? pour faire taire les 88s qui ont brisé l'élan des B1bis de De Gaulle ? |
Mais avec quoi ?
Le 10 mai, l'AB 1 (12 Vought 156 F) est à Hyères pour entrainement à l'appontage sur le Béarn, l'AB 2 (12 Loire Nieuport 401) est à Berck, l'AB 3 (12 Vought 156 F) est à Alprecht et l'AB 4 (12 Loire Nieuport 411) est à Brest, incomplète, et dont les pilotes prennent en mai leurs appareils.
Le 10 mai, l'AB 3 qui n'a pas reçu le message d'alerte ordonnant la dispersion de ses appareils est surprise à 04h30 par un raide de 3 Heinkel 111 qui détruisent dans leur hangar les 12 Vought et aussi un Caudron Simoun. L'AB 3 ira se rééquiper à Lanveoc Poulmic avec 11 Vought 156 F et ne regagna le théâtre du Nord-Est que le 23 mai à 17h30.
Ce même jour, les AB 2 et AB 4 qui avaient reçu l'ordre d'alerte sont attaqués mais ne déplorent aucune perte.
Les 16 et 17 mai, date de la bataille de Montcornet, les AB 1 et AB 2 opèrent dans le secteur de l'Escaut où la bataille fait rage. Quant à l'AB 4, elle reçoit l'ordre à 15 h le 17 de rallier l'AB 2 en urgence !
A moins de multiplier les appareils par un nouveau miracle de Cana, impossible d'appuyer la 4e DCR.
Quant aux Laté 298 des T2 et T3, on les employait à la reconnaissance en mer et à l'escorte des convois de Dyle Bréda. Paniqué et sans autres moyens, le GQG les lança à l'assaut des colonnes de panzers car leurs équipages savaient attaquer en semi-piqué mais les "grand esprits" de cet organisme avaient oublié deux choses : un hydro touché par la DCA ou la chasse ennemi ne peut pas faire d'atterrissage de fortune dans un pré (Ben oui, il n'est pas conçu pour, c'est c...!) et deux, vu la différence de vitesse entre un Laté 298 et un Me 129, la seule chance de s'en tirer, c'est de rencontrer un pilote allemand bigleux !
@+
Capu
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2482
Localisation: France
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| Posté le: Sam Nov 04, 2023 18:47 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | C'est vrai que l'AdA avait tendance a leur refourguer du vieux bombardier obsolète voire pire |
Non, la Marine avait ses propres concours et ses propres développements, ce que montre bien l'article de l'Aéro Journal. Il y a eu des développements communs ou dérivés (D.371/373, LN 401/411, Bre.693/810, D.520/790...) mais c'est la Marine qui choisissait ses appareils. Le seul cas que je connaisse de refourgue d'appareils refusés par l'AdA est le 411 mais la Marine avait déjà le 401.
| Archibald a écrit: | | Les Laté 298 étaient de très bon avions, sauf peut être dans le bombardement de panzers. Pas de chance, c'est ça qu'ils se sont retrouvés à faire... |
Ils n'ont été dans ce rôle ni meilleurs ni pires que bien d'autres appareils, ils ont, en particulier, eu des taux de pertes à la Flak ou à la chasse tout à fait similaires à ceux d'autres avions d'attaque au sol de l'AdA. Je n'ai jamais été choqué de cette utilisation.
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 8576
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| Posté le: Sam Nov 04, 2023 19:04 Sujet du message: |
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| Capu Rossu a écrit: | Bonsoir,
Archibald a écrit :
| Citation: | | Je voudrais checker avec vous un POD mineur: et si les bombardiers en piqué de l'aéronavale étaient intervenus sur le Mont de Caubert, à Abbeville ? pour faire taire les 88s qui ont brisé l'élan des B1bis de De Gaulle ? |
Mais avec quoi ?
Le 10 mai, l'AB 1 (12 Vought 156 F) est à Hyères pour entrainement à l'appontage sur le Béarn, l'AB 2 (12 Loire Nieuport 401) est à Berck, l'AB 3 (12 Vought 156 F) est à Alprecht et l'AB 4 (12 Loire Nieuport 411) est à Brest, incomplète, et dont les pilotes prennent en mai leurs appareils.
Le 10 mai, l'AB 3 qui n'a pas reçu le message d'alerte ordonnant la dispersion de ses appareils est surprise à 04h30 par un raide de 3 Heinkel 111 qui détruisent dans leur hangar les 12 Vought et aussi un Caudron Simoun. L'AB 3 ira se rééquiper à Lanveoc Poulmic avec 11 Vought 156 F et ne regagna le théâtre du Nord-Est que le 23 mai à 17h30.
Ce même jour, les AB 2 et AB 4 qui avaient reçu l'ordre d'alerte sont attaqués mais ne déplorent aucune perte.
Les 16 et 17 mai, date de la bataille de Montcornet, les AB 1 et AB 2 opèrent dans le secteur de l'Escaut où la bataille fait rage. Quant à l'AB 4, elle reçoit l'ordre à 15 h le 17 de rallier l'AB 2 en urgence !
A moins de multiplier les appareils par un nouveau miracle de Cana, impossible d'appuyer la 4e DCR.
Quant aux Laté 298 des T2 et T3, on les employait à la reconnaissance en mer et à l'escorte des convois de Dyle Bréda. Paniqué et sans autres moyens, le GQG les lança à l'assaut des colonnes de panzers car leurs équipages savaient attaquer en semi-piqué mais les "grand esprits" de cet organisme avaient oublié deux choses : un hydro touché par la DCA ou la chasse ennemi ne peut pas faire d'atterrissage de fortune dans un pré (Ben oui, il n'est pas conçu pour, c'est c...!) et deux, vu la différence de vitesse entre un Laté 298 et un Me 129, la seule chance de s'en tirer, c'est de rencontrer un pilote allemand bigleux !
@+
Capu |
Je posais la question dans le cadre de l'Uchronie.
Un P.A décent au côté du Béarn: quelques Vought 156F de plus (flotilles AB5 / AB6) et donc intervention sur Abbeville.
OTL, bien sur c'est foutu. Les Voughts et les LN sont tombés héroiquement (et en grand nombre) a partir du 16 Mai. En quatre - cinq missions imbéciles, c'était plié...
De mémoire: un AB entière et ses Voughts ont été pulvérisés dans leur hangar de Berck, quasiment dès le premier jour... ça n'aide pas.
Mettons que dans le cadre de l'uchronie, ils sont sur ce deuxième P.A. Déjà ça évite leur anéantissement.
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2482
Localisation: France
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| Posté le: Sam Nov 04, 2023 19:09 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Je voudrais checker avec vous un POD mineur: et si les bombardiers en piqué de l'aéronavale étaient intervenus sur le Mont de Caubert, à Abbeville ? pour faire taire les 88s qui ont brisé l'élan des B1bis de De Gaulle ? |
Outre le petit problème soulevé par Capu Rossu de trouver une unité pour cette mission, je ne pense pas que les aviateurs marins auraient pu être plus performants que leurs homologues terrestre dans le support rapproché, sans compter que la liaison entre les unités de l'AdT et celles de l'AdA était mauvaise, alors avec la Marine...
" La 4e DCr va attaquer, vous allez lui apporter un soutien aérien rapproché. Y a-t-il des question ?
- Où ?
- Quand ?
- À quoi allons-nous reconnaître la 4e DCr ?
- Heu, quelque part sur la Somme, je crois que ça a dû commencer ce matin et il doit y avoir des chars d'un côté et... probablement aussi des chars de l'autre. Messieurs, bon courage. "
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 8576
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| Posté le: Sam Nov 04, 2023 19:16 Sujet du message: |
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J'ai précisé qu'il y a vait une ou deux AB supplémentaires créées dans cette Uuchronie, vu qu'il y a un vrai P.A au coté du Béarn.
Mais ceci dit, tu a parfaitement raison. Je me rappelle toujours d'un épisode rapporté dans Aérojournal, et pile dans le sujet. L'AdT appelle les bombardiers marins a la rescousse, pour bombarder des panzers... mais ils savent pas vraiment ou, l'info c'est genre
"entre deux villages distants de 25 km."
Le pauvre marin insiste: il lui faut des coordonnées un peu plus précise. D'autant que le timing n'est guère précis, c'est genre "vus il y a quelques minutes, ou une heure..."
Le mec de l'AdT pète un plomb et gueule un truc du genre
"Maudit aviateurs qui demandent toujours pleins de détails alors qu'on leur demande juste un truc tout bête.
1-trouver l'ennemi
2- le détruire.
C'est pourtant pas compliqué." Ben... si.
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 8723
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Sam Nov 04, 2023 21:35 Sujet du message: |
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Ca c'est le Biggles sur la Bataille de France. Attaquez la RAF contrôle totalement le secteur ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
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Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Sam Nov 04, 2023 21:53 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Archibald a écrit :
| Citation: | | J'ai précisé qu'il y a vait une ou deux AB supplémentaires créées dans cette Uuchronie, vu qu'il y a un vrai P.A au coté du Béarn. |
Oui, mais il ne faut pas oublier que les troupes engagées en Norvège du Nord ont besoin d'appui aérien et aussi qu'en Atlantique Sud, un certain "Atlantis" cause des problèmes.
Donc peu de chance d'avoir des Vought supplémentaires du côte de Montcornet.
@+
Capu
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