Fantasque Time Line

[Dronne]

Bonjour,
A voir ou à revoir sur Arte (https://www.arte.tv/fr/videos/053392-000-A/de-nuremberg-a-tokyo)
On y apprend pas mal de choses, notamment sur le rapport du peuple japonais à l'empereur et l'amnésie actuelle au regard des crimes perpétrés par le Japon entre 1931 et 1945.

Le synopsis :
"Après la Seconde Guerre mondiale, le tribunal militaire international pour l'Extrême-Orient se voulait comparable à celui de Nuremberg : un modèle de justice pour juger les crimes de guerre du Japon. Orchestrée par le général MacArthur, qui supervise l'occupation américaine du pays depuis sa capitulation en août 1945, cette instance est aujourd'hui qualifiée de "mascarade hypocrite".

Un total de 828 audiences, 419 témoignages, 4 336 pièces versées au dossier entre les mains de 11 juges et 28 accusés : voilà en quelques chiffres les grandes données du procès de Tokyo, qui s'est ouvert en janvier 1946 et a duré deux ans, six mois et quinze jours. Le tribunal militaire international pour l'Extrême-Orient se voulait comparable à celui mis en place à Nuremberg : un modèle de justice pour juger les crimes de guerre du Japon. Orchestrée par le général MacArthur, qui supervise l'occupation américaine du pays depuis sa capitulation en août 1945, cette instance est aujourd'hui qualifiée de ""mascarade hypocrite"".

Épargner l'empereur

Le principal obstacle à la réalisation d'une justice impartiale tient surtout à l'absence au prétoire de l'empereur Hirohito. Comment expliquer en effet que soient traduits devant la cour des responsables issus de seize gouvernements quand celui qui a été le plus haut dignitaire de l'État durant les quatorze ans de guerre n'a pas été cité à comparaître, même en tant que témoin ? Pour s'assurer de la docilité du Japon dans une Asie appelée à devenir cruciale, notamment dans la lutte contre le communisme, MacArthur cherche à tout prix à le préserver. La responsabilité impériale est alors minutieusement gommée et les atrocités commises par l'armée japonaise ne tardent pas à prendre le même chemin. Enrichi d'archives d'une grande qualité, le documentaire, qui marie des infographies dynamiques et des dessins réalisés à la manière des estampes, éclaire d'une manière inédite les controverses qui ont émaillé ce grand procès oublié.."

[Imberator]

[gaullien]

en quoi le fait du juger l'empereur aurait put provoquer une révolution communiste ?

[Dimitri Jerzmanowski]

[Dimitri Jerzmanowski]

[Archibald]

Le pire c'est les responsables de l'ignoble Unité 731 jamais inquiétés, et récupérés par Oncle Sam.
Comparé à l'unité 731, Joseph Mengele est un enfant de coeur... à vomir.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Imberator]

[Atatürk]

Les Corées du Nord et du Sud sont aussi dans ce cas. Bon pour le Nord c'est assez logique mais les manuels scolaires du Sud sont eux aussi très fortement anti-japonais (assez logique du fait de l'Histoire) mais aussi anti-chinois et parlant continuellement de la supériorité coréenne face aux autres nations toutes jugées inférieures.

Quand aux manuels japonais,il faut quand même rappeler que très peu d'établissements scolaires ont acceptés ces manuels révisionnistes ce qui laisse supposer que les japonais ne sont pas aussi dupes qu'on ne le pense en ce qui concerne la période du Japon militariste mais il est clair qu'il règne un climat malsain dans la région en ce qui concerne l'Histoire le tout sur fond de renouveau du nationalisme dans les pays cités avant,ce qui n'aide pas à la compréhension mutuelle.

Est-ce qu'un procès plus élaboré avec audition de l’empereur et jugement de l'Unité 731 aurait aidé à une mémoire plus apaisée? On peut le supposer mais est-ce vraiment sûr? Il y aurait certes eu moins de tentative de révisionnisme de la part des japonais mais il n'est pas certain que les ressentiments anti-japonais auraient été moindre en Corée et en Chine car jouer la carte du "méchant japonais" ça aide bien des politiciens chinois et coréens à masquer certains problèmes internes.

Mais il est vrai que certains historiens américains ont qualifié ce procès de mascarade et c'est à mettre au passif des Etats-Unis que de ne pas avoir vraiment fait un travail de restructuration de la société japonaise bien que la menace communiste n'a pas aidé à avoir un climat plus sain et un MacArthur comme pro-consul et véritable chantre d'un anticommunisme radical non plus.
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"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.

[Anaxagore]

J'ai en ce moment de la famille au Japon. d'ailleurs j'ai souvent des proches au Japon... ils me disent que la jeune génération est largement au fait des événements des années 30 et 40.
En fait, c'est vraiment générationnel. Plus le japonais est âgé plus il y a de chances qu'il ait une vision révisionniste.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Andrew]

Il est vrai que dans l'absolu il aurait fallu juger beaucoup plus de personnes que ce ne fut le cas y compris l'empereur Hiro-Hito,cela aurait permis un renouvellement beaucoup plus complet du corps politique japonais et de la société japonaise.

Cependant en tenant compte de la réalité des choses y compris l'avancé du communisme en Asie,il était clair qu'un dirigeant américain quel qu’il-soit aurait fait la même chose que MacArthur et aurait épargné l'empereur pour des raisons de stabilité du Japon.

Peut-être aurait-il fallu le faire abdiquer en faveur de son fils l'actuel empereur pour donné un signe plus clair que les temps avait changé et que le Japon serait désormais une démocratie ancrée dans le camp occidental. C'est une chose que l'on peut reprocher à l'administration d'occupation américaine.

Concernant la récupération des membres de l'Unité 731,en effet il aurait fallu les juger mais honnêtement je pense que n'importe quel pays y compris la France aurait fait la même chose que les Etats-Unis et récupérer des gens pouvant s'avérer utile dans la confrontation à venir avec le camp adverse (communiste dans ce cas-là mais on peut transposer avec autre chose) et c'est aussi la même chose en ce qui concerne l'empereur et cie,d'un point de vue réaliste beaucoup de gens aurait choisi la même option que MacArthur avec peut-être des variantes mais en gardant la même trame.

Pour parler du point de vue des japonais et des coréens,je puis faire part de mon expérience puisque j'ai été en garnison en Corée du sud de 1974 à 1977 puis au Japon de 1977 à 1979,successivement à Séoul,Okinawa et Tokyo.

En ce qui concerne les coréens,à l'époque il y avait beaucoup de racisme surtout envers les GI's de couleurs à qui les coréens faisaient clairement savoir qu'ils n'étaient pas les bienvenus,par exemple au bar les coréens refusaient tout simplement de servir un soldat de couleur mais même les Blancs dont la situation étaient quand même meilleure il faut bien le dire étaient tenus pour inférieurs aux coréens. Je peux vous dire que le racisme ambiant n'avait rien à envier à celui du Sud d'avant la déségrégation. De nos jours cela à quand même évolué,il reste bien sûr du racisme comme partout mais un net progrès a été fait même si les coréens ont toujours clairement un sentiment de supériorité sans commune mesure à celui des occidentaux y compris des américains qui ne sont pourtant pas les derniers dans ce domaine.

Quand au Japon,le racisme était moins présent qu'en Corée mais en ce qui concerne le rôle du Japon jusqu'en 1945,beaucoup n'avaient qu'un seul regret c'est que le Japon n'ai pas gagné la guerre;certains avaient un discours un peu différent et disaient que le Japon avait eu tort de s'attaquer aux pays occidentaux et surtout aux USA mais par contre en ce qui concerne les pays comme la Corée ou la Chine la guerre y était justifiée et les atrocités minimisés et mis sur le compte des dégâts collatéraux dû à l'état de guerre et pour bien appuyer leurs propos les japonais sortaient inévitablement les bombardements atomiques de Hiroshima et de Nagasaki même si c'était surtout envers les occidentaux autres qu'américains puisqu'ils savaient que nous n'avions pas à nous justifier pour ça.

Cela a aussi un peu évolué depuis mais j'ai aussi été en garnison en Allemagne de l'Ouest et principalement à Berlin-Ouest après avoir fait un court séjour en Bavière,les allemands eux assumaient beaucoup plus leur Histoire que les japonais c'est très clair.

Mais et même si ça me coûte de le dire,le fait qu'un certain déni persiste au sein de la société japonaise est du fait que les américains à la fois par intérêt mais aussi par ignorance des choses (comme en Allemagne d'ailleurs où les américains n'ont jamais tout à fait saisis ce qu'était vraiment le national-socialisme jugé simplement comme une idéologie totalitaire et donc aux antipodes des valeurs américaines) n'ont que superficiellement restructuré la société japonaise dans le sens de la démocratie et surtout de l'introspection historique,sacrifiant cela sur l'autel de la stabilité du Japon.

[Dronne]

[demolitiondan]

[Wardog1]

Je me demande si les soldats allié avaient été au courant des exaction de l'unité 731 et autres groupes similaires et qu'ils avaient reçu ordre de les capturer, ils auraient obéis...

Personnellement j'aurais informé mes supérieurs qu'ils se seraient suicidé, après les avoir tué avec leurs propres armes.
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[Casus Frankie]

[Colonel Gaunt]