Fantasque Time Line

[Collectionneur]

@ Archibald, je suis en train de feuilleter ta bataille aérienne sur le Rhin. Tu à écrit qu'en 1986, les Mirage 2000 ne pouvaient pas encore tiré les Super Matra 530.

C'est à partir de quel date qu'ils sont opérationnelle en plein ?
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[solarien]

Il y a quand même quelque chose de marrant dans la destruction du Foch dans tempête rouge.
L'aviation française n'envoie que 8 Crusader, dépasser selon les standards américains alors qu'elle possède 15 SE qui pourraient être lancer quand les américains envoie leur tomcat chargé dans du vide.

Je sais, on modifie totalement l'histoire du livre mais pour un aussi bon auteur et un expert militaire, je trouve qu'ici il fait preuve d'une incohérence totale, ou alors il considère qu'un SE français datant de 1974 et inférieur a un appareil US de 1957.

Bon après, il fallait qu'un PA soit détruit dans l'histoire mais n'empêche niveau cohérence et réalisme, on en est très éloigné.

[FREGATON]

[Anaxagore]

En fait, dans Tempête Rouge, la présence d'unités françaises n'est signalée que deux fois (à égalité avec les Allemands de l'est), lors de la scène du Foch et lors d'un affrontement aérien gigantesque où des mirages 2000 sont mentionnés parmi les appareils alliés.
Les combats au sol ne mentionnent que les Soviétiques, les Américains et les Ouest-allemands.
Les combats maritimes étant laissés aux Soviétiques, Américains et Britanniques.
J'ai beaucoup aimé Tempête Rouge, mais encore une fois les Français sont réduits au rôle de supplétifs vaguement ridicules.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Archibald]

Les 37 premiers Mirage 2000s, entrés en service à marche forcée en Juin 1984, n'avait pas le Super 530D - il en ont été doté après coup, vers 86-87.
Par contre les F1C-200s avait le Super 530F, une version différente. Et il y en avait 81.
Tom Clancy mentionne les Mirages mais sans en indiquer le type, j'ai donc choisi les F1s.
RSR se passe en Juin 1986, au tout début la depeche qui parle de l'attaque terroriste sur le champ de pétrole est daté "01-27--86"

Le Super Etendard est pour l'assault, aucune chance face au Tu-26s.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[demolitiondan]

Je suis toujours étonné par contre de l'absence de référence aux Mirage IV ou aux bombardiers stratégiques anglais ...Ils auraient pourtant une partition à jouer ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Archibald]

Il ne restait plus aucun V-bomber en 1986, a l'exception de quelque Victors ravitailleurs en vol.
Quand au Mirage IV, reconnaissance longue distance ou frappe nucléaire (donc hors de l'histoire)
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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[Collectionneur]

Je viens de terminé les vignettes en anglais sur Octobre Rouge d’Archibald.

Le dernier récit sur la bataille terrestre était plein de bruit et de fureur avec intervention en autre de Gazelles françaises, mais faire de Einbeck qui était dans les 80 km de la frontière interallemande (à vue de nez) l'avancée la plus profonde de l'avancée soviétique est il crédible ?

Rien que l'initiative de l'attaque allié à une supériorité numérique locale écrasante aurait du permettre d'enfoncé le ''front'' sur une bonne centaine de km au moins avant que la défense se réorganise.
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[le poireau]

Tous ces romans ou uchronies concernant l'hypothétique 3e GM sont certes bien intéressants (perso j'aime beaucoup Tempête Rouge) mais, intérêt littéraire oblige, tous prennent bien soin d'éviter la principale problématique qu'aurait offert ce conflit : le maintien sous le seuil de nucléarisation !

On a beau se projeter sur une guerre strictement conventionnelle, un moment ou un autre l'un ou l'autre camp aurait forcément eu la tentation du nucléaire tactique (allez juste une petite ! juste pour cette fois ! histoire de débloquer cette situation tactique là un peu compromise ! mais promis, juré, après on arrête !) et l’enchaînement aurait alors eu toutes les chances de devenir incontrôlable !

Quant vous mettez des dirigeants politiques ou militaires sous pression, avec des informations limitées ou inexactes, et seulement quelques minutes pour décider de l’avenir du monde ; la possibilité qu’ils prennent la mauvaise décision (même par accident) est excessivement élevée !
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[solarien]

C'est l'un des thèmes des romans de Tom Clancy.

il y a une possibilité de guerre atomique dans tempête rouge, l'ours et le dragon, dette d'honneur, et la question de l'emploi d'une arme atomique dans la somme de toute les peurs.


Perso, je conseille de lire Tempête rouge et l'ours et le dragon.
la manière dont l'utilisation de l'arme atomique est abordée est assez réaliste, et surtout parait très réaliste dans les mentalités de l'époque, des personnes et dans le contexte de la situation.

[Collectionneur]

Il y a plusieurs livres et séries de romans ou guerres conventionnelles et nucléaires se mélangent, et d'autres ou le Nuke n'entraîne pas l'Apocalypse généralisé.

Un des romans déjà mit plus haut, 10 juin 1999, en est un exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_10_juin_1999

Frappes nucléaires chinoises, russes et américaines au déclenchement du conflit, puis on utilise les armes classiques (avec un usage de gaz de combat) sous la menace d'une frappe anti cités.

Warday lui a un scénario de guerre nucléaire limité dans le temps car les premières attaques de part et d'autres décapitent les gvts américains et soviétiques et que des EMP démolisent l'électronique :

https://en.wikipedia.org/wiki/Warday

Un roman anglais de 2001, opération Dragon Fire, sur une guerre entre la Chine, l'Inde et Pakistan en 2007 commence par des opérations classiques, du sabotage, puis le Pakistan utilise un bombe a neutrons contre une offensive blindé indienne, on se retrouve a la fin avec la Chine qui détruit New Delhi mettant fin à la guerre, l'Inde n'ayant pas voulu répliquer sur des villes et ses missiles n'ayant pas eu la puissance suffisante pour détruire le bunker de l'État major chinois.

https://www.amazon.fr/Opération-Dragon-Fire-Humphrey-Hawksley/dp/2213609594

Il y a une série de guerre sous-marine écrit par Joe Buff dans les années 2000 qui lui décrit une guerre en 2011/2012 entre une Allemagne impérialiste allié a l'Afrique du Sud qui a replongé dans l'apartheid contre les Anglo-saxons avec usage intensif de torpilles nucléaires coulant des flottes entières mais ou après la destruction de Varsovie et de Tripoli en Libye qui tétanise les armées d'Europe et d'Afrique devant l'invasion de ces continents par les fascistes et le fait que des milliers d'otages font office de boucliers humains sur les sites stratégiques allemands, on se limite a l'utilisation d'armes nucléaires en haute mer :

https://www.amazon.fr/menace-lAxe-Joe-Buff/dp/2265082252/ref=pd_sbs_14_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=Q18JCMX247YKZ1CAT33Q#productDescription_secondary_view_div_1494378595089
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"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
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[houps]

Bonjour....
Et les auteurs n'oublient-ils pas une autre dimension ?
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/x-37b-le-drone-mystere-de-l-armee-americaine-est-de-retour-sur-terre_112735

[le poireau]

Personnellement je trouve au contraire qu'aucun de ces ouvrages (que j'apprécie par ailleurs) n'aborde la question sous un angle vraiment réaliste.
Dans Tempête Rouge c'est un Deus ex Machina (la tentation/menace nucléaire et chimique provoque le coup d'état qui met fin au conflit).
C'est un peu la même chose dans l'Ours et le Dragon (pourtant j'aime beaucoup ce roman où Clancy donne le beau rôle aux russes). Et puis le coup du croiseur Aegis qui abat en approche terminale une ogive de DF-5 avec ses missiles SM-3, franchement, c'est une chance sur un million !
C'est mieux dans la Somme de toutes les peurs avec une belle montée en tension. Mais on peut tiquer sur les terroristes qui se fabriquent une bombe H à la Mac-Gyver !
Mais pour moi la palme c'est 10 juin 1999 : un échange nucléaire massif Russie-USA, mais après on continue comme si de rien était ! Échange qui au passage épargne soigneusement toutes les zones urbaines d'importance des deux pays (parce que Washington et Moscou ne seraient pas les objectifs principaux de toute frappe de décapitation ; parce ce qu'aucun objectif stratégique d'importance ne se trouve près voire dans une grande aire urbaine, je ne sais pas, des ports par exemple !). Et ça se conclu sur le coup très hollywoodien des ogives des SLBM russes qui se désarment en plein vol ! Seule satisfaction : dans ce roman français et allemands sont les seuls à ne pas se comporter en parfaits crétins !
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[Wil the Coyote]

[GAULLISTE 54]