Fantasque Time Line

[Capitaine caverne]

Le Capitaine signale à ses camarades que le dernier numéro de la revue LOS (n°32), consacrée à la guerre navale, il y a le premier épisode d'une uchronie qui devrait s'étaler sur plusieurs mois. Le thème est celui d'une guerre froide qui dégénère en troisième guerre mondiale entre les blocs de l'est et de l'ouest en 1984. Le texte est centré sur les aspects navals et les eaux entourant le continent européen.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Imberator]

Tempête Rouge de Tom Clancy était excellent dans la même veine, avec notamment un officier de marine de réserve qui finit par se retrouver à commander tout un PA...
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[GUY2LUZ]

Je confirme, excellent, je viens de le relire. Quelques clicher sur les années 80. Mais en fait un monde sans internet, sans téléphone portable...
_________________
Pour Loyauté Maintenir

[solarien]

Il est plus réaliste que certaine vidéo ou scénario (moderne) actuellement écrit ou fait sur internet.
La ruse soviétique est excellente, les combats bien décrits, une guerre cohérente.

J'aimerai avoir la confirmation d'expert ou de connaisseur mais je crois que j'avais lus dans un livre ou vus un documentaire qui expliquer que dès les années 50, les soviétiques savaient qu'ils ne pourraient pas envahir le reste de l'Europe.

[demolitiondan]

On remarque, dans le roman comme dans le Los, une constante à éclater les porte-avions français à grand coup de missiles SM depuis des tu22
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[FREGATON]

Je confirme: Tempête rouge de Clancy est hyper-réaliste, notamment la partie navale, c'est exactement les scénarios auxquels on s'attendait à l'époque, lorsqu'on participait aux grands exercices OTAN en Atlantique nord , ben ça rajeunit pas tout ça .

Dans la même veine il y à la troisième guerre mondiale du général Sir John Hackett tout aussi bien documenté et crédible.
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Collectionneur]

@Solarien. Au niveau conventionnelle, le rapport de forces en Allemagne été tellement a l'avantage soviétique au début des années 50 que les premiers plans de l'OTAN prévoyait une retraite sur le Rhin en abandonnant la majeure partie de l'Allemagne de l'Ouest et le Danemark.

Tempête rouge est un bon roman, mais au niveau guerre terrestre, une poussée de x milliers de blindés qui n'arrivent même pas a atteindre la Mer du Nord est un scénario très optimiste pour l'Ouest. A ce niveau, celui du général Hackett est plus réaliste. Ce qui cloche dans ce dernier est la frappe nucléaire unique sur Birmingham pour faire peur aux occidentaux, le raisonnement est bizarre.

Blague du temps de la guerre froide : Deux généraux de blindés soviétiques prennent un café sur les Champs Élysées, l'un demande à l'autre : ''Au fait, qui a gagné la guerre aérienne ?''

Pour en revenir à la construction européenne IRL, l'EU a mis en ligne une page pour contré les bobards lancé a son encontre en France par certains (mais n'a pas fait de buzz sur le sujet, elle a été trouvé tout a fait par hasard par un correspondant sur Air Défense), j'ai bien apprécié le dessin en début d'article

https://ec.europa.eu/france/news/decodeurseurope_fr

Et une page sur les déclarations concernant le référendum en Hongrie ou l'on l'accuse de tout les mots :

https://ec.europa.eu/commission/publications/stop-brussels-european-commission-responds-hungarian-national-consultation_fr
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[solarien]

Quel est le livre écrit par le général Hacket dont tu parle, je le connais pas.

et je sais que c'est idiot mais met plutôt UE que EU:
UE, c'est l'Union Européenne
EU, c'est Etats Unis mais j'ai pas European Union en tête en premier.

[Collectionneur]

Lapsus corrigés.

Il s'agit du livre cité par Frégate, la 3e Guerre Mondiale. Écrit en 1978 par un général britannique qui a commandé le NORTHAG, le groupe d'armée de l'OTAN chargé de l'Allemagne du Nord. Il a écrit une suite 5 ans plus tard montrant les combats côté soviétique. Je les ai fait indiqué sur la page suivante du blog de Daidin en fin d'article :

https://daidin.wordpress.com/suggestions-des-visiteurs-de-ce-blog/

Edit :

Résumé en anglais :

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_World_War:_The_Untold_Story

Un dernier HS, on aurait eu sans nul doute des surprises avec les systèmes d'armes qui aurait eu le baptême du feu dans un tel contexte cataclysmique. Rien que le fait qu'aucune des torpilles Ouest Allemande utilisé par l'Argentine durant la guerre des Malouines n'ai fonctionné a fait débat a l'époque.
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Guimar]

Solarien, il s'agit de "La troisieme guerre mondiale" de John Hackett, que j'ai lu en Livre de Poche au moment de sa sortie (cela ne nous rajeunit pas).
C'était le temps de la guerre froide, un peu tiède vers la fin.
On s'interrogeait encore sur les possibilités d'un affrontement des deux super-puissances en Europe (cf. "les pacifistes sont à l'ouest, les missiles à l'Est).
D'après mes souvenirs, un essai assez intéressant, car rompant avec le "dogme" MAD en vigueur à l'époque et décrivant, de manière assez réaliste, un affrontement Est-Ouest au coeur de l'Europe.

[Anaxagore]

je l'ai lu, mais je ne l'ai pas trouvé très crédible au final.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Toubib]

Dans la même veine, 2 romans,
le premier est américain et doit être lu au 2ème degré : le 10 juin 1999 la première guerre nucléaire a commencé de Eric L Harry (Arc Light) paru à la fin des années 90 et racontant comment suite à une erreur du président des Etats Unis, la Chine utilise des armes nucléaires contre la Russie qui à son tour riposte contre la Chine et les USA. Débute alors en Europe une guerre conventionnelle. Les points de vue sont multiple et notamment autour d'un officier de la Navy, de l'US Army et de son épouse. Il est rare d'avoir le point de vu d'un civil dans ce type de roman. Pourquoi faut-il le lire au 2ème degré, c'est qu'au premier c'est un hymne reaganien à la puissance américaine. Au 2ème, la responsabilité du déclenchement est clairement américaine à cause d'une une erreur du président et se termine par une occupation de la Russie par les américains qui, l'auteur le suggère, va être longue et difficile. Pour la petite histoire la France et l'Allemagne ont refusé de suivre l'OTAN et sont humilié par le nouveau président des USA...
Le second roman est à mon sens très mauvais et a été pourtant écrit par Larry Bond et s'intitule Cauldron (non traduit) et imagine que la France et l'Allemagne dans les année 90 prennent le contrôle de l'UE et envahissent la Pologne (sic). C'est l'occasion pour l'auteur de comparer les différents matériels (pas beaucoup d'intérêt) et d'aligner les clichés habituels : les français brillant mais arrogant, les allemands rigoureux et très bons militaires, les anglais loyaux et défenseurs inflexibles de la démocratie... Pour toute dire je n'ai pas pu le terminer !

[Anaxagore]

Ce genre de romans semble effectivement l'équivalent littéraire de l’hymne américain joué à la grosse caisse par un ado boutonneux.
Je n'ai rien contre le patriotisme américain, mais n'importe quel plat donne envie de vomir si on nous le fait ingurgiter par un entonnoir et par tonneaux entiers.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Alias]

Il y avait eu, sur le forum Alternate History, "1983 Able Archer", qui partait sur une frappe préventive soviétique, craignant que l'exercice Able Archer de l'OTAN ne soit un prélude à une invasion, la guerre se soldant par un échange nucléaire limité. C'était assez intéressant, dans mon souvenir.

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/able-archer-83-timeline-of-a-third-world-war-in-1983.279881/
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[LaMineur]

Pas si limité que ça, l'échange nucléaire.... Le bilan final se compte en centaines de millions de victimes. Et encore, l'auteur reconnaît qu'il trouve exagérées les prévisions sur le nombre de décès en cas de guerre atomique, et donc que ses chiffres restent "raisonnables".