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1940 - La France continue la guerre
 
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Birmanie - Pacifique - Chine, 1944
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

ou le renommer tripoli puisque c'est dans l'histoire du marines corps... mais autant garder le maximum de point de repères vs otl
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Les porte-avions de cette classe portaient des noms où l'US Navy et le Marine Corps s'étaient victorieusement illustrés et ce particulièrement durant la WW II.
Le nom de USS Casablanca a d'ailleurs fait grincer quelques dents dans la Marine Française.

@+
Alain
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Flo-bert



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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je me permets de rebondir sur certains points de Kirishima concernant les différences entre FTL et OTL.

Kirishima a écrit:
Sans le choc de Midway les reformes entreprises par la marine impériale dans le domaine du contrôle de dommage (couronnées d’échec au vu des fins du Taiho, Shokaku et Hiyo) sont sans doute encore plus lentes et inefficaces, rendant les navires sans doute encore plus vulnérables qu'en juin 1944 OTL.

Ce constat est à nuancer FTL car l'IJn a eu de douloureuses expériences avec plusieurs porte-aéronefs dès décembre 1941. Par la suite, le contrôle des dommages bénéficie d'une réelle amélioration dont les preuves sont apportées lors de l'équivalent OTL des batailles de la Mer de Corail et de celle des Salomons Orientales.

Kirishima a écrit:
Au niveau de la DCA on est dans la période ou la DCA japonaise (déjà déficiente en 42, a Midway elle est créditée de 3 avions) n'a plus les capacités de lutter. A la bataille OTL de juin, chasseurs et DCA combinés s'adjugent 20 avions lors de la contre-attaque US. Lors de Ten Go en 45, le Yamato et son escorte, qui rassemblent ce qui se fait de mieux dans la DCA nippone (Yamato dans sa dernière configuration, DD de classe Akizuki, nouveaux canons de 80 mm sur le Yahagi), les Américains perdent 10 avions. D'ailleurs entre janvier et juin un certain nombre de navires japonais ont du OTL gagner des canons de 25 mm.

A nuancer également, car FTL, l'IJN bénéficie du ReTEX d'une première bataille aéronavale en Mer de Chine dès décembre 1941 où elle voit deux de ses cuirassés se faire couler par l'aviation. L'aide de l'allié teuton est demandé puis obtenue, via le transsibérien, sous forme de canons de 37mm modernes.
En 1944 FTL, ce canon anti-aérien doit être déployé à large échelle sur les unités lourdes japonaises.

Kirishima a écrit:
Les navires ne sont également pas les mêmes. Si l'Akagi, l'Hiryu et le Soryu ont survécu et été modernisés, ils ne sont sans doute pas au niveau de ce qu'ont pu donner OTL les modernes Zuikaku et Taiho en capacités.

Plutôt d'accord sur ce point .

Kirishima a écrit:
Le niveau des pilotes de même ne devrait pas changer du coté japonais. OTL a Midway le Japon perd 121 pilotes et membres d’équipage. Mais entre avril 42 et avril 43 la marine perd 2 817 avions. Midway OTL est une goutte d'eau niveau pertes. Même en y survivant les années de guerre suivantes dans les Salomon constituent une hémorragie. Santa Cruz en octobre 42 voit la fin des équipages d’élite formés avant-guerre.

Le bilan doit être tout aussi lourd FTL qu'OTL pour l'arme aéronavale japonaise. Cependant, il ne faut pas oublier que le programme d'entrainement nippon a été accéléré plus rapidement en FTL.
Il se pourrait donc que la bataille tourne beaucoup moins au tir au pigeons dans cette version, l'IJN pouvant même causer quelques pertes cruelles à l'USN.

Kirishima a écrit:
Ah, et bien sur Yamamoto, mais est-ce vraiment un avantage ?

Très bon point soulevé ici par notre ami Kirishima.
Est-ce réellement un avantage que Yamamoto ait survécu FTL?
Personnellement, je ne pense pas que ça fasse une grande différence.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
ou le renommer tripoli puisque c'est dans l'histoire du marines corps... mais autant garder le maximum de point de repères vs otl


Alors gardons Casablanca d'autant que Tripoli est déjà pris par un autre bâtiment de la même classe (le CVE-64 Tripoli)
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

il aura été nommé Casablanca pour une raison différente d'otl... cela pourrait aller de faire plaisir à un homme politique jusqu'à la référence au film avec Humphrey Boggart
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Avr 04, 2017 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Le film "Casablanca" n'existe pas en FTL, un film équivalent, se passant dans les caraïbes françaises avec les mêmes acteurs, le remplace en FTL.
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Kirishima



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MessagePosté le: Mer Avr 05, 2017 00:29    Sujet du message: Répondre en citant

Flo-bert a écrit:
Ce constat est à nuancer FTL car l'IJn a eu de douloureuses expériences avec plusieurs porte-aéronefs dès décembre 1941. Par la suite, le contrôle des dommages bénéficie d'une réelle amélioration dont les preuves sont apportées lors de l'équivalent OTL des batailles de la Mer de Corail et de celle des Salomons Orientales.
Je vois quand même mal comment ce que la Marine Impériale a complètement échoué a faire OTL après pourtant un traumatisme majeur (4 CV lourds coulés) peut mieux réussir FTL après de "douloureuse expérience".

Flo-bert a écrit:
A nuancer également, car FTL, l'IJN bénéficie du ReTEX d'une première bataille aéronavale en Mer de Chine dès décembre 1941 où elle voit deux de ses cuirassés se faire couler par l'aviation. L'aide de l'allié teuton est demandé puis obtenue, via le transsibérien, sous forme de canons de 37mm modernes.
En 1944 FTL, ce canon anti-aérien doit être déployé à large échelle sur les unités lourdes japonaises.
Les Allemands n'ont pas mis en service de version navale du Flak 36 (le 3.7/69 M42) avant 1944. Si ils fournissent du 37 mm avant cette date c'est le 3.7/83 SK C/30, qui sans être une mauvaise arme est aussi dépassée en 44 que le 25 mm Type 96.


Flo-bert a écrit:
Le bilan doit être tout aussi lourd FTL qu'OTL pour l'arme aéronavale japonaise. Cependant, il ne faut pas oublier que le programme d'entrainement nippon a été accéléré plus rapidement en FTL.
Il se pourrait donc que la bataille tourne beaucoup moins au tir au pigeons dans cette version, l'IJN pouvant même causer quelques pertes cruelles à l'USN.
La bataille FTL ayant lieu 6 mois avant l'OTL il faut que le programme ai commencée avec plus de 6 mois d'avance pour commencer a avoir un différentiel positif.
En face si les USA font face a la même différence temporelle ils n'ont de toute façon pas eu OTL de problème de pénurie de pilotes en janvier 44, et on peut penser que l'engagement précoce en Méditerranée et les retex français (il ne serait d'ailleurs pas étonnant qu'on ai demandé a Lagadec de tourner quelques bandes a des fins d’entraînement a l'instar des as US, diffusées ensuite dans toutes les écoles de pilotage des États-Unis) sont un plus non négligeable.
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ViKing



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MessagePosté le: Jeu Avr 06, 2017 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Pour ceux qui jouent à world of warship on peut presque crée des batailles naval du pacifique ftl, mais je doute que contrairement au jeux une bataille naval dure seulement 20 minutes...



J'en profite pour signaler la sortie prochaine des croiseurs de la Marine Nationale ! Y compris l'Algérie, La Galissonnière, l'Emile-Bertin, le Duguay-Trouin... qui viendront s'ajouter au Dunkerque déjà en jeu.

J'ai vu aussi que le nouveau numéro de Guerres et Histoire comportait un dossier intitulé... "Bismarck vs Richelieu, l'inégal combat de rêve"... rêve de tous les FTListes assurément !
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Parmenion



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MessagePosté le: Jeu Avr 06, 2017 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir lu l'article en question, je signale que l'essentiel de l'information est d'ailleurs fourni par les auteurs de la FTL eux-mêmes, qui sont cités...

De quoi relancer l'idée d'une rubrique "FTL" (ou "uchronie" si l'on veut brasser plus large) régulière dans Guerres & Histoire ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Avr 06, 2017 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Parmenion a écrit:
De quoi relancer l'idée d'une rubrique "FTL" (ou "uchronie" si l'on veut brasser plus large) régulière dans Guerres & Histoire ?

Rien de prévu de ce côté, désolé !
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Avr 06, 2017 23:37    Sujet du message: Répondre en citant

31 janvier
Campagne de Birmanie
Front aérien
Birmanie
– Aucune activité exceptionnelle n’est à noter, mais un drame ensanglante le Sqn 47. Un Mosquito perd un grand morceau d’aile quelques secondes après le décollage et va s’écraser contre une colline voisine. On découvre bientôt des plumes dans les débris de l’aile : il semble qu’un oiseau soit responsable de l’accident. Les Mosquito sont alors interdits de vol – d’autres pertes ont déjà été observées dans des conditions similaires. Comme, en Europe, ces appareils ne sont pas aussi vulnérables aux collisions avec des volatiles, il semble bien que la colle utilisée par De Havilland supporte mal le climat birman.

Opération Stoker – Il y avait presque un mois que la garnison de Bandar Aceh n’avait plus été la cible des Liberator basés aux Andaman. Lorsque les quadrimoteurs reviennent, les soldats de la garnison font ce qu’ils ont appris à faire en pareil cas : ils se cachent en espérant s’en tirer vivants. Le 24e Sentai brille une fois de plus par son absence : il a dû transférer des appareils sur le continent pour combler les pertes subies en Birmanie.

Opération Fauconneau / Falconet
Ile d’Elphinstone, face à la côte sud-est de la Birmanie

Rapport mensuel du colonel d’Astier de la Vigerie.
Installations
– Nous nous sommes éloignés de Mergui et nous avons recommencé le travail d’installation de camps leurres, moitié sur les îles du sud, moitié sur le continent (où ils sont camouflés en camps de chasse). Nous avons aussi peu à peu déterré nos stocks pour les repositionner dans diverses caches dispersées jusqu’à la frontière thaïe.
Activités japonaises – Depuis que nous avons pris pied sur le continent au sud de Mergui, nous avons observé les aérodromes japonais autour de la ville. Notre nouvelle position nous permet aussi de faire un inventaire des convois montants et descendants sur la route de l’estuaire. Il faut remarquer que le transport du ravitaillement est presque exclusivement effectué par des Indiens de l’INA, parfois même par des femmes. Jusqu’à ces derniers jours, l’activité aérienne a été réduite sur les aérodromes. Ce mois ci, les Japonais ont apparemment perdu plus d’avions qu’ils n’en ont reçu en renfort, à moins que certains d’entre eux n’aient déménagé, mais on identifie toujours les mêmes formations en ville : 11e et 77e escadrilles de chasse, plus une autre de bombardiers légers.
Contacts – Nous avons poussé nos reconnaissances vers le nord pour pouvoir disposer d’observatoires permettant de contrôler Mergui de loin et de surveiller le sud jusqu’à une cinquantaine de kilomètre. Nous avons gardé quelques relations avec nos trafiquants-patriotes au nord de la ville, et nous avons noué par Birmans interposés de nouveaux contacts au sud, avec des paysans cultivateurs de pavot et de riz. Ces paysans ont été jusqu’à présent régulièrement rançonnés par les Japonais ou parfois par des membres de la milice pro-japonaise. Les Indiens de l’INA, eux, n’ont que peu de contact avec la population ; les Birmans les regardent avec un mélange de pitié (pour ce qui va leur arriver quand la guerre sera terminée) et de mépris (car, en plus de n’être pas Birmans, ils sont à la botte des Japonais).
………
Journal de Jean-Marie de Beaucorps.
« A part une permanence dans les îles, je viens de passer un mois en missions diverses qui m’ont fait parcourir facilement 150 km, le tout sans me faire remarquer, que ce soit par un paysan birman ou par un Japonais. Je suis maintenant aussi à l’aise en jungle que les gars du cru. Nous sommes descendus loin au sud pour repérer les itinéraires qu’empruntent les camions (ou parfois les convois de mules ou d’autres animaux de bât) ainsi que les meilleures positions pour des embuscades, les itinéraires de repli, les postes de garde et les dépôts.
Pendant ce temps, les copains mécanos ont remonté la machine que le Surcouf nous avait apportée en pièces détachées il y a deux mois : il s’agit d’un engin de terrassement américain appelé “bulldozer”. Il doit nous aider à dégager une piste d’atterrissage, puisqu’il semble que l’état-major ait prévu de nous ravitailler par air prochainement. »



(Suite du 31 janvier demain)
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Avr 07, 2017 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Avant la suite, je m'aperçoit en relisant le 30 janvier que :
(1) j'ai négligé d'indiquer que la "contre-opération" japonaise a été baptisée opération A-Go.
(2) j'ai été imprécis dans le paragraphe Sixième Flotte, que je reproduis ci-dessous, corrigé :
"A propos de sous-marins, la Sixième Flotte n’a pas été oubliée. Les I-38, I-174, I-175, I-180 et I-181, basés à Truk, et les Ro-105, Ro-106, Ro-107, Ro-108, Ro-109, Ro-110 et Ro-111, auparavant basés à Jaluit et repliés à Eniwetok, doivent eux aussi intervenir. Quatre d’entre eux (les I-180, I-181, Ro-110 et Ro-111) sont déjà en patrouille dans un vaste secteur s’étendant jusqu’aux Gilbert ; les autres vont appareiller en même temps que la Flotte Combinée."
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Avr 07, 2017 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

31 janvier
Campagne du Pacifique
Bataille aéronavale des Marshall
Kwajalein et Roi-Namur
– Semblant croire qu’il reste encore beaucoup d’avions sur ces atolls, les Américains lancent un nouveau raid qui, cette fois, élimine complètement tous les appareils japonais basés sur place, pour des pertes minimes. Il est vrai que les avions envoyés en renfort après les batailles de novembre sont d’un modèle déjà dépassé et que leurs pilotes sont encore novices…
Mais dans la soirée, à Pearl Harbor, Nimitz s’inquiète. Deux Catalina partis des Gilbert ont disparu dans la journée. L’un d’eux a envoyé un signal de détresse : il avait repéré de « nombreux navires ennemis », mais il était attaqué par des chasseurs monomoteurs… La flotte de Truk semble bien être sortie !
………
Flotte Combinée – Par contre, à la même heure, l’humeur de Yamamoto est presque au beau fixe. Il semble que ses navires aient réussi à échapper aux reconnaissances américaines. En fin de journée, il a pu faire mazouter la plupart de ses destroyers auprès de ses cuirassés [Yamamoto aurait préféré utiliser des pétroliers ravitailleurs, mais les seuls disponibles à cette date ne dépassent pas 12 nœuds.]. La chasse, à peu près bien dirigée par radar, a abattu deux hydravions ennemis. Demain matin, il est probable que l’escadre adverse sera à portée de raid – pour en être sûrs, les avions de reconnaissance partant d’Eniwetok ont payé le prix fort.
La seule ombre au tableau est le fait que le Junyo, qui n’a jamais été très rapide, a décidément du mal à suivre le reste de la flotte. Il est forcé de marcher presque tout le temps à sa vitesse maximale, ce qui fatigue ses machines. En effet, celles-ci souffrent d’un certain manque de fiabilité depuis la mise en service hâtive de ce paquebot converti, fin 1941.
………
Task-Force 50 – Peu avant minuit, le vice-amiral Raymond Spruance est informé qu’un B-24 équipé d’un radar air-surface, qui a décollé des Gilbert pour enquêter sur la disparition suspecte de deux Catalina dans la journée, a détecté une nombreuse flotte ennemie. Plus d’une cinquantaine d’échos, dont douze ou quinze de grande taille. D’après sa vitesse et son cap, ces navires seront demain à portée de raid de la TF-50.
Spruance est presque soulagé. Depuis plusieurs heures, il se sait repéré et se doute que les Japonais lanceront leurs avions dès que possible. Malgré les protestations de ses subordonnés et notamment de Mitscher, qui souhaite préparer un raid dès l’aube et le lancer dès le repérage de la flotte japonaise, il a décidé d’attendre l’attaque japonaise et de ne lancer sa frappe qu’ensuite, à coup sûr, c’est à dire en sachant exactement où se trouve l’ennemi et sans craindre que ses avions aient des problèmes d’autonomie. Il estime que ses forces lui permettent d’agir de la sorte.
En effet, pour couvrir les task-forces chargées de s’emparer des atolls des Marshall – opération “Flintlock” – Spruance a avec lui :
– six porte-avions d’escadre : les Bunker Hill, Enterprise, Essex, Hornet, Lexington II et Yorktown II, portant en tout 540 avions – F6F Hellcat, SBD-5 Dauntless et TBD Avenger.
– six porte-avions légers : les Belleau Wood, Cabot, Cowpens, Langley II, Monterey et Princeton, portant en tout 300 avions, Hellcat et Avenger.
– cinq cuirassés rapides : les Iowa et New Jersey, Alabama, Massachusetts et South Dakota.
– deux croiseurs lourds récents : les Baltimore (amiral) et Boston.
– deux grands croiseurs légers : les Saint-Louis et Phoenix.
– quatre croiseurs légers antiaériens : les Juneau, Oakland, Reno et San Diego.
– Quarante destroyers : les Aulick, Bache, Beale, Bennett, Bradford, Brown, Bullard, Charrette, Chauncey, Conner, De Haven, Edwards, Erben, Fletcher, Fullam, Guest, Hale, Halford, Hudson, Hutchins, Izard, Jenkins, Kidd, Kimberly, La Vallette, Nicholas, O’Bannon, Philip, Pringle, Radford, Renshaw, Ringgold, Saufley, Sigsbee, Stanly, Stevens, Strong, Taylor, Waller et Wilson.
La TF 50 est répartie en six task-groups, chacun comportant un porte-avions d’escadre, un porte-avions léger, un cuirassé et un croiseur léger (sauf le TG 50.6, où le Hornet et le Monterey sont entourés par les deux croiseurs lourds et le Phoenix). Tout ce monde a ravitaillé la veille avec les pétroliers ravitailleurs spécialisés rapides dont l’US Navy dispose.
Enfin, Spruance peut compter sur le concours des sous-marins récents (classe Gato) que l'US Navy a déployé entre Truk et les Marshall pour gêner le ravitaillement de l'archipel.
Les marins japonais seraient peut-être moins optimistes s’ils savaient tout cela…
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Ven Avr 07, 2017 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

ca promet une belle castagne...

Mais en voyant cet ordre de bataille...est-ce que la Navy sera toujours la dernière Marine à avoir barrer le T avec ses cuirassers?
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Jubilé



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MessagePosté le: Ven Avr 07, 2017 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

840 avions contre 410, les japonais vont au devant d'un massacre, surtout que la qualité des avions et des équipages aggravent les choses.
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