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Article sur la Bombe allemande

 
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Van Gogh



Inscrit le: 09 Juil 2014
Messages: 191

MessagePosté le: Lun Jan 02, 2017 09:46    Sujet du message: Article sur la Bombe allemande Répondre en citant

Je voudrais signaler un excellent article dans le numéro de janvier de Pour la Science portant sur la bombe atomique allemande, comprenant tant une analyse (du point de vue scientifique) des travaux faits et des protagonistes, en vue de répondre à LA question...

Une bombe allemande était-elle possible, si oui, avant l'américaine ? Si non, pourquoi/grâce à qui ?


[spoiler]
La réponse est triple :
- Heisenberg, à la tête des travaux, n'avait pas compris les principes physiques impliqués ! Ses grandes orientations allaient plus vers un réacteur nucléaire de type civil, faute de savoir comment faire une bombe.

- Les jeunes chercheurs travaillaient délibérément lentement... pour échapper au front russe. Mais ils travaillaient quand même, pour échapper aux SS.
L'équilibre est difficile et ne donne pas de très bonnes conditions de travail...

- La machine nazie était d'une incroyable inefficacité dans la mobilisation des ressources scientifiques allemandes... mais aussi conquises : par exemple, le matériel, les résultats et les chercheurs français sont complètement inutilisés.

Ce dernier point n'étonnera pas les contributeurs de ce forum Wink
[/spoiler]
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Lun Jan 02, 2017 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

On a plusieurs fois débattu du sujet et il me semble qu'on en était arrivé à la conclusion que, indépendamment de sa capacité absolue, fondée ou non, de fabriquer une bombe A, ce qui empêchait l'Allemagne d'y parvenir c'est que, tant que tout allait bien, elle n'en avait pas besoin, puis quand les choses ont commencé à se gâter, elle n'en avait plus les moyens.


Le programme japonnais par contre semblait plus abouti avec, si je ne m'abuse, un réacteur expérimental en cours de construction en Mandchourie à la fin de la guerre et un laboratoire important dans Tokyo même, laboratoire qui aurait été un des motifs principaux du bombardement de la capitale impériale.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4148
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Lun Jan 02, 2017 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

ne pas oublier dans ce tableau la rencontre avec son mentor niels bohr (qui finira par faire defection) et leur dispute (?, on ne saura jamais ce qui s'est dit dans ce bureau) ; et les transcriptions sur les écoutes britannique en 45 dans le manoir où étaient retenus les savants allemands : la rapidité d'Heisenberg à décrypter le fonctionnement de l'arme dans l'après midi même où il ont appris la nouvelle par voie de presse jette un doute sur ce qu'il savait ou pas
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Van Gogh



Inscrit le: 09 Juil 2014
Messages: 191

MessagePosté le: Lun Jan 02, 2017 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
On a plusieurs fois débattu du sujet et il me semble qu'on en était arrivé à la conclusion que, indépendamment de sa capacité absolue, fondée ou non, de fabriquer une bombe A, ce qui empêchait l'Allemagne d'y parvenir c'est que, tant que tout allait bien, elle n'en avait pas besoin, puis quand les choses ont commencé à se gâter, elle n'en avait plus les moyens.


Ce que l'article souligne, c'est que malgré tout, les scientifiques sont toujours assez curieux pour tester leurs idées, soutien officiel ou non. Mais c'est juste, après 1942, l'effort industriel nécessaire pour avoir assez de matériau fissile est hors de portée de l'Allemagne (l'équipe de Heisenberg ne pensait d'ailleurs qu'à l'Uranium 235, elle ne connaissait pas les propriétés des quelques milligrammes de l'élément 238 (le plutonium) qu'elle avait obtenu dans ses prototypes de réacteurs).


L'article revient aussi sur ce fameux épisode du manoir de Farm Hall. Heisenberg a bien été capable de trouver la bonne voie une fois la direction indiquée, mais en se trompant dans les calculs ! Edward Teller l'a commenté en disant qu'il commettait toutes les erreurs de débutant, faites par l'équipe Manhattan quatre ans auparavant. Leur ignorance de certains paramètres scientifiques cruciaux (des mesures de section efficace, c'est à dire à quelle vitesse se fait la réaction neutron+uranium) était très gênante même une fois les principes de la bombe compris (et montre qu'il était loin du compte du point de vue connaissances brutes).
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