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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Jeu Juin 02, 2016 20:45 Sujet du message: Baby Cage |
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CCPWE 15 ou "Baby Cage" était un camp de prisonnier allemand installé début 1945 à Compiègne. Sa particularité ? On y regroupait les "soldats" entre 12 et 17 ans qui survécurent aux derniers mois du deuxième conflit mondial.
Ce camp avait un régime particulier. D'abord, les prisonniers étaient mieux traités (heureusement) et plus libre (aucune discipline militaire). Par exemple, les prisonniers n'étaient pas tenus de faire le salut militaire et lors de l'appel, les adolescents se contentaient de dire "Good morning" en chœur, en réponse au salut matinal du directeur. Mais surtout il y avait un programme scolaire destiné surtout à "déprogrammer" les prisonniers. les professeurs étaient des prisonniers de guerre allemand non nazis, généralement des pasteurs (oui les nazis ont mis des prêtres et des pasteurs sous les drapeaux à la fin de la guerre) et des professeurs.
Le projet de dénazification était sous l'autorité du Professeur Francis Tourtellot, professeur d'Allemand à la Brown University du Wisconsin. Bien que nominalement un camp de prisonnier, les officiers américains dirigeant le camp se contentaient de le surveiller et lui laissait carte blanche pour l'administration intérieure.
Les matières enseignées étaient : arithmétique, biologie, anglais, histoire américaine, géographie, musique allemande, religion et sports. de plus, il y avait des cours facultatifs pour les volontaires : algèbre, géométrie, chime, dessin, anglais (avancé), français, russe, espagnol et sténographie. Le cours le plus populaire était... le russe !
Des matières pratiques étaient aussi enseignées à raison d'une heure par semaine. Chaque jeune devait en choisir une et l'exercer une heure par semaine : agriculture et élevage, commerce et vente.
7000 jeunes étaient dans le CCPWE 15, début 1945. la plupart étaient Allemands. mais il y avait également 100 Hongrois et 135 Lettons qui suivaient des cours adaptés à leur langue.
Vu le peu de livre d'école, disponible, la plupart des cours étaient assurés de mémoire, bien que la bibliothèque dispose de 600 livres.... en français, fournis par les Jeunes chrétiennes de Paris.
Cependant, le principal cours est "démocratie". Il s'agissait en fait, d'une discussion à cœur ouvert, où les jeunes étaient invités à poser toutes sortes de question. Tourtellot enseignait la démocratie par l'exemple. Ainsi, ce sont les prisonniers eux-mêmes qui ont décidé des cours pratiqués, le programme fut mis au voix ainsi Tourtellot mis sur le panneau d'annonce du camp :
“Through your own free choice you have decided that English be made a compulsory course. Two-thirds of you have voted for it, one-third against it.”
( "Par votre propre choix libre vous avez décidé que l'anglais soit fait un cours obligatoire. Les deux tiers d'entre vous ont voté pour, un tiers contre.")
C'est ainsi que les enfants sortis des jeunesses hitlériennes apprirent à choisir eux-mêmes. Un autre exemple de la morale professée par Tourtellot, fit suite à une émeute provoquée par 300 prisonniers qui s'indignaient que les soldats américains retiraient les cigarettes des rations K qu'on leur distribuait en guise de repas ( vu l'âge moyen des prisonniers, c'était assez compréhensible). Tourtellot priva tous les prisonniers de petit déjeuner, pour les punir de ne pas avoir retenu leurs camarades. Comme dit Tourtellot :
" they learned that democracy holds the interests of the majority above the demands of an outspoken minority and that a whole people can be made to suffer for the excesses of its leaders.”
( Ils ont appris que la démocratie tient les intérêts de la majorité au-dessus des demandes d'une minorité agressive et que le peuple entier peut souffrir pour les excès de ses leaders.)
Tourtellot faisait aussi lire les livres des juifs allemands dont les livres avaient été bannis par Hitler.
Post écris à partir d'un article de 1945 du caporal Howard Katzander correspondant pour le journal Yank. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10782 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juin 02, 2016 22:11 Sujet du message: |
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Merci pour l'info, grande nouveauté pour moi. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Jeu Juin 02, 2016 23:30 Sujet du message: |
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Je t'en prie ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Juin 03, 2016 07:45 Sujet du message: |
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C'était très novateur pour l'époque une telle attitude. Mais pas sur que Staline aurait fait autant d'effort! Ca fait tout de même penser à un programme de déradicalisation des décennies avant que le mot soit prononcé pour la première fois. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Alias

Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 812 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Ven Juin 03, 2016 07:53 Sujet du message: |
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Il y a longtemps, j'ai trouvé de vieux recueils du "Journal de Spirou", datés de fin 45 (no. 18 et 19), dans lesquels il y avait des aventures de Tif et Tondu (période pré-Will) où Tif (le chauve) se retrouvait à faire la rééducation d'anciennes jeunesse hitlériennes.
Évidemment, pour des raisons de comique de situation, ça ne se passait pas très bien ("Vive notre nouveau Führer, Tif!"), mais j'avais trouvé intéressant le fait que, déjà à cette époque, c'était un sujet de BD. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2542 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Ven Juin 03, 2016 08:26 Sujet du message: Re: Baby Cage |
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| Anaxagore a écrit: | | (oui les nazis ont mis des prêtres et des pasteurs sous les drapeaux à la fin de la guerre) |
Bien avant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alo%C3%AFs_Stanke _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Ven Juin 03, 2016 09:43 Sujet du message: |
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| Je connaissais cette histoire,en parlant des programmes de dénazification et d'apprentissage de la démocratie,les américains (les britanniques aussi peut-être mais je n'en suis pas sûr) ont eux-aussi appliqués des programmes de dénazification dans leurs camps aux Etats-Unis mais qu'avec un succès limité car les moyens alloués étaient dérisoires. |
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Guimar
Inscrit le: 24 Avr 2016 Messages: 131 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Sam Juin 04, 2016 18:10 Sujet du message: |
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Merci donc, Anaxagore, pour cette information.
Je ne connaissais pas, moi non plus, cette expérience, assez stupéfiante, de "déprogrammation".
J'ai essayé d'en savoir un peu plus en recherchant sur le net et j'ai trouvé un autre article qui en parle ("Sydney Morning Herald", du 27 septembre 1945, par Ian BEVAN) :
http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/17954243
à en croire l'auteur, l'expérience semblait commencer à porter ses fruits.
Par contre, je n'ai pas trouvé grand chose de plus, notamment pour savoir quel avait été le résultat final de cette expérience, ou si Francis Tourtellot avait pu la poursuivre ailleurs, en Allemagne occupée par exemple... |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Sam Juin 04, 2016 20:03 Sujet du message: |
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Aux USA le programme de dénazification ne fut qu'un succès partiel parce-que les camps étaient administrés par les allemands eux-mêmes (les américains ne s'occupant que de la surveillance générale) et c'était les éléments les plus hitlériens qui dominaient et aussi parce-que le programme fut crée à la va-vite et appliqués aux prisonniers de guerre les plus nazis et donc de surcroît les moins réceptifs.
Ce n'est finalement que la découverte des atrocités du régime nazi et le procès de Nuremberg qui ont fait que la majorité des prisonniers de guerre allemands se sont mis à rejeter le régime nazi et à adopter un régime démocratique certes avec plus ou moins avec sincérité car beaucoup avaient compris qu'une attitude pro-nazie retardait d'autant la libération.
Pour les prisonniers de guerre italiens (majoritairement capturés en Tunisie,en Sicile et dans le Sud de l'Italie avant l’armistice de 1943) rien de spécial ne fut mis en œuvre mais il est vrai que les italiens étaient moins politisés que les allemands et jugés non dangereux.
Les britanniques et les pays du Commonwealth ont aussi mis en œuvre une politique de dénazification,les prisonniers de guerre devaient passaient tout les 6 mois devant une commission qui jugeait si le prisonnier avait fait des efforts si c'était oui le prisonniers était libéré sinon son incarcération durait 6 mois de plus jusqu'à passage devant la même commission. |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302
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Posté le: Sam Juin 04, 2016 20:14 Sujet du message: |
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Pour ce qui est de l'Union Soviétique,au début les Allemands furent employés comme main-d’œuvre forcée pour reconstruire le pays et remplacer les ouvriers agricoles morts à la guerre,ce n'est qu'après le début de la Guerre Froide et surtout après la création de la RDA que le pouvoir soviétique pris la peine de rééduquer les soldats (à la façon Joseph Staline) pour finalement libérer les derniers prisonniers de guerre en 1956.
Pour la Pologne qui avait quelques dizaines de milliers de prisonniers de guerre allemands (soit capturés par les Polonais soit cédés par les Russes),ce fut très simple les Allemands furent employés à la reconstruction et les autorités polonaises n'ont entrepris un programme de dénazification qu'en 1948 avec les premières libérations,les derniers prisonniers de guerre allemands furent libérés en 1950,ils furent dans l'ensemble assez bien traités et la Convention de Genève fut appliquée (non par grandeur d'âme ou pas que mais tout simplement parce-qu'il fallait prendre soin de cette main-d’œuvre). |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 845 Localisation: Nancy
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Posté le: Sam Juin 04, 2016 23:30 Sujet du message: |
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| Andrew a écrit: | Aux USA le programme de dénazification ne fut qu'un succès partiel parce-que les camps étaient administrés par les allemands eux-mêmes (les américains ne s'occupant que de la surveillance générale) et c'était les éléments les plus hitlériens qui dominaient et aussi parce-que le programme fut crée à la va-vite et appliqués aux prisonniers de guerre les plus nazis et donc de surcroît les moins réceptifs.
Ce n'est finalement que la découverte des atrocités du régime nazi et le procès de Nuremberg qui ont fait que la majorité des prisonniers de guerre allemands se sont mis à rejeter le régime nazi et à adopter un régime démocratique certes avec plus ou moins avec sincérité car beaucoup avaient compris qu'une attitude pro-nazie retardait d'autant la libération.
Pour les prisonniers de guerre italiens (majoritairement capturés en Tunisie,en Sicile et dans le Sud de l'Italie avant l’armistice de 1943) rien de spécial ne fut mis en œuvre mais il est vrai que les italiens étaient moins politisés que les allemands et jugés non dangereux.
Les britanniques et les pays du Commonwealth ont aussi mis en œuvre une politique de dénazification,les prisonniers de guerre devaient passaient tout les 6 mois devant une commission qui jugeait si le prisonnier avait fait des efforts si c'était oui le prisonniers était libéré sinon son incarcération durait 6 mois de plus jusqu'à passage devant la même commission. |
Daniel Costelle dans son livre "Les prisonniers" édité en 1975 puis ressorti en 2012 avec le titre "Prisonniers nazis en Amérique" en parle très bien.
Ca m'avait étonné autant de "clémences" à l'égard des prisonniers allemands _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Sam Juin 04, 2016 23:46 Sujet du message: |
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| Andrew a écrit: |
Pour les prisonniers de guerre italiens (majoritairement capturés en Tunisie,en Sicile et dans le Sud de l'Italie avant l’armistice de 1943) rien de spécial ne fut mis en œuvre mais il est vrai que les italiens étaient moins politisés que les allemands et jugés non dangereux.
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J'ai entendu que les camps de prisonniers américains séparaient les Chemises Noires des prisonniers non politiques. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juin 05, 2016 05:48 Sujet du message: |
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| GAULLISTE 54 a écrit: |
Daniel Costelle dans son livre "Les prisonniers" édité en 1975 puis ressorti en 2012 avec le titre "Prisonniers nazis en Amérique" en parle très bien. Ca m'avait étonné autant de "clémences" à l'égard des prisonniers allemands |
J'avais lu ce livre. Edifiante naïveté des autorités américaines, qui N'avaient pas pris la mesure du phénomène nazi. De plus, la plupart des prisonniers allemands étaient des anciens de l'Afrikakorps, donc des nazis convaincus et des soldats d'elite, certes vaincus mais pas mis en déroute. Autre source de prisonniers d'elite, les equipages de sous-marins.
Pas étonnant que les elements les plus nazis aient pris le pas sur les autres, d'autant plus que dans les regimes totalitaires, les modérés adoptent profil bas, voire suivent avec une certaine apprehension.
Autre fait historique assez accablant: l'execution de deux prisonniers de guerre allemands par leurs propres camarades qui les avaient jugés et condamnés comme déserteurs. Leurs gardiens canadiens les ont laissé faire et leur ont prêté des armes et des munitions pour executer la sentence. Le film italien Gott mit Uns (1970) relate les faits, qui se sont passés dans un camp de prisonniers près d'Amsterdam le 13 mai 1945, soit 5 jours après la fin de la guerre. A noter la magnifique musique de Ennio Morricone (surtout le theme principal 'Lontano'). _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Wardog1

Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1239 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Dim Juin 05, 2016 10:00 Sujet du message: |
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| Mais tout les soldats allemands n'étaient pas des fanatiques nazi, j'ai lu une anecdote sur l'évasion de prisonnier allemands au USA, l'un d'entre eux s'était fait reprendre car dans un bus il avait cédé sa place à un vieil homme noir, et que donc ça ne pouvait pas être un américain, plutôt ironique non? |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juin 05, 2016 10:15 Sujet du message: |
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Fanatiques nazis, peut-être pas, mais bien lavés du cerveau quand meme, a l'école, aux Jeunesses Hitleriennes puis a l'armée. Et pour les militaires professionnels, une éventuelle aversion atavique a l'encontre du nazisme, mais hélas au profit du militarisme prussien et du nationalisme allemand. Bref, de sales têtes de Boches dans tous les cas, et très peu de doux pacifistes ou d'anti-nazis convaincus dans le tas. D'ailleurs, les Alliés ont très vite du passer l'éponge, et bon nombre de figures proéminentes de l'Allemagne et de l'Autriche d'après-guerre n'ont probablement jamais vraiment récusé leur passé nazi.
Par exemple, Hardy Kruger, dont on parlait pour son role dans Le Franciscain de Bourges, a été soldat dans la Waffen SS. Kurt Waldheim et Helmut Schmidt et tant d'autres ont été jeunes officiers dans la Wehrmacht, et probablement pas anti-nazis militants non plus. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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