Fantasque Time Line

[le roi louis]

Tout est dans le titre ou presque

D'abord une présentation des faits OTL:
il faut savoir que le 9 octobre 1934, le souverain yougoslave, Alexandre Ier était en visite officielle à Marseille. Il est accompagné du ministre français des affaires étrangères d'alors, Louis Barthou. Ils seront tous deux victimes d'une attaque au pistolet en pleine rue qui ressemble furieusement à celle de Sarajevo 20 ans plus tôt
Alors que le souverain circule en voiture décapotable sur la Canebière alors noire de monde, un nationaliste bulgare de macédoine sort de la foule et lui tire dessus au pistolet. S'en suit un moment de panique et les forces de l'ordre françaises paniquent et se mettent à tirer à tout va. Le ministre Louis Barthou est alors touché, pense t on par le terroriste ou un de ses complices. En fait il l'a été par par une balle perdu de la police, ce fait ne sera révélé que cinquante ans plus tard. Le rapport de la balistique est resté secret défense.
Le souverain décède presque de suite, le ministre sera amener à l’hôpital ou hémorragie l'emporte.

Les conséquences en France sur le plan intérieur sont une déstabilisation du gouvernement Doumergue privé de deux de ses ministres les plus dynamiques, celui des affaires étrangères, décédé, mais aussi du ministre de l’intérieur, Albert Sarraut poussé à la démission, n'y survit pas longtemps. S'y ajoute le limogeage du préfet de plusieurs huiles de la sûreté intérieur, qui s'en retrouve désorganisé.

A l'internationale, le nouveau ministre des affaires étrangères est un certain Pierre Laval, fossoyeur de la Petite Entente, un système d'alliance forgée par Barthou au sortir de la guerre et qui lie la France aux nouveaux états de la Midel Europa. S'y retrouvaient associé Roumanie Tchécoslovaquie et Yougoslavie en une alliance défensive. Laval va consciencieusement vidé de tout sens les accords qui liait la France à ces trois pays.

Pour la Yougoslavie s'ouvre une longue période de régence menée par le prince Paul, frère du défunt roi. Ses sympathie fascisantes et son nationalisme participeront pour partie à la crise que traverse le royaume au débuts des années 40

Ça c'est les fait OTL présentés à la hache

Imaginons à présent que l'attentat rate. Il pleut ce jour là et la voiture est fermée voir plus imaginatif encore, nos policiers sont intelligents et efficaces et déjouent l'attentat!
Bref le roi et le ministres sont bel et bien vivant au soir du 9 octobre 1934.
Que ce passe t il ensuite? Les possibilités sont quasi infinis.
Sur le plan intérieur le gouvernement Doumergue se maintient. Le ministre Sarraut reste en place et fini de démonter les ligues. Laval n'occupe pas le ministère et n'a donc pas l'aura nécessaire pour être plus tard président du conseil (peu probable)

A l'internationale la France a alors un ministre des affaires étrangères concernés par ce qui se passe en Allemagne et plus à l'est. Nul doute qu'à Munich (si on y arrive) on ai pas la même chanson. La Yougoslavie reste dirigé par un souverain francophile et proactif sur la scène internationale. Certe cela n’empêchera pas les tensions interethniques interne au royaume mais avec un souverain fort une partie sera écarté.

Avec ce postulat arrivera ton quand même à un conflit mondiale et le désastre de mai 40? Et si non que se serai t il passer?
Qu'en pensent les membres du forum?

[Anaxagore]

Le problème de ce genre de POD c'est qu'il s'agit d'une ouverture.
Il y a deux types de POD, les POD "ouverts" et les POD "fermés".

Les POD fermés sont plus faciles parce qu'ils ferment (d'où le nom) une possibilité de l'histoire et donc que les faits restent dans leur pente naturelle.

Avec un POD ouvert, c'est l'inverse, on ouvre des possibilités supplémentaires.

La survie d'Alexandre 1er, de Louis Barthou et celle (politique) d'Albert Sarraut devrait infléchir l'histoire de l'Europe.

- Une Yougoslavie plus stable, plus attachée à la France.
- Une petite entente plus forte réunissant Yougoslavie, Tchécoslovaquie, Roumanie.

1938, lorsque Hitler veut étendre le Reich vers la Tchécoslovaquie , la petite entente fait front. La France est rejointe par l'Angleterre et la Pologne, la Tchécoslovaquie par l'URSS. Ce bloc est assez puissant et encercle l'Allemagne, contraignant Hitler a reculer.

Cet échec du IIIème Reich, brise l'image de "sauveur" qu'Hitler a sur le plan intérieur. Les problèmes économiques de l'Allemagne provoquent une guerre civile. Finalement, l'Entente doit intervenir militairement pour ramener la paix.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Andrew]

Je ne suis pas sûr que ce POD empêche une guerre mondiale en 1938,il me semble que Hitler voulait la guerre mais ceci-dit je ne connais pas assez l'ampleur du renoncement de la France et du Royaume-Uni face à l'Allemagne Nazie en OTL,peut être qu'une politique française plus vigoureuse qui préserve la Petite Entente et une fermeté plus grande face aux agissement des nazis peuvent empêcher une guerre mais n'oublions pas que Hitler était un irréaliste alors je ne sais pas si la guerre peut être évitée.

[Anaxagore]

En 1938, la guerre pouvait être évitée si tous les pays de l'Entente, la petite Entente et l'URSS avait fait front commun... ce qu'ils n'ont pas fait OTL. La Roumanie et la Yougoslavie sont restés neutre, écœurée l'URSS s'est retirée en se disant qu'elle s'allierait aux Allemands la prochaine fois, la Tchécoslovaquie a été abandonnée et dépecée.... le pire, la Pologne a participé au dépeçage.
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[Andrew]

En quoi c'est le pire que la Pologne ait participé au dépeçage de la Tchécoslovaquie? Chaque pays a toujours profité de l’affaiblissement de son voisin pour s'emparer de territoires ou pousser ses pions.

Ceci-dit il est vrai que faire front commun avec la Tchécoslovaquie aurait été plus profitable pour la Pologne.

[Anaxagore]

A peine plus d'un an plus tard, c'était au tour de la Pologne d'être dépecée. C'est pour ça que je trouve ça pire...
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[dado]

En admettant même que la guerre ait lieu en 38 (mettons que Hitler pense jusqu'au bout que France et Royaume-Uni vont plier comme OTL, après tout le pari était risqué mais a marché OTL, et que les choses aillent trop loin pour faire machine arrière avec déclarations de guerre de part et d'autre), les choses auraient pu se dérouler bien mieux pour les alliés:
certes, la France et le Royaume-Uni sont moins bien préparés qu'en 40, mais l'Allemagne plus encore, mais ils ont au moins l'avantage du nombre, et face à une alliance France+ Royaume-Uni+ Petite entente+ URSS, sachant que la Tchécoslovaquie avait des défenses non négligeables (sacrifiées OTL avec la perte des sudètes sans combat), l'Allemagne est en très mauvaise position. Même en admettant qu'après une campagne suffisamment courte pour que les alliés n'aient pas le temps d'intervenir (à la manière de la campagne de Pologne OTL) elle est victorieuse en Tchécoslovaquie, elle se retrouve encore encerclée de partout (et sans doute que l'armée tchécoslovaque, comme la Pologne OTL- et un peu l'armée tchèque OTL aussi d'ailleurs- aurait pu se replier dans les pays voisins), et dangereusement étirée dans un pays conquis mais rebelle qu'elle doit désormais tenir.

edit: j'oubliais, avec une Italie non-alliée à l'Allemagne évidemment et neutre.

La grande inconnue reste la Pologne. Très anti-URSS, il est possible qu'elle décide de rester neutre et d’interdire le passage à toute troupe soviétique, et rester neutre. Si les soviétiques décident d'en profiter pour attaquer la Pologne malgré tout sous couvert de faire passer des troupes, celle-ci pourrait même dans le pire des cas peut-être se ranger de facto aux côtés de l'Allemagne malgré leurs différents territoriaux importants (?)

[Dimitri Jerzmanowski]

Il faut dire que la Deuxième République de Pologne était un régime semi-autoritaire chapeauté par une junte militaire ayant une politique anti-bolchévique (il faut dire que la Guerre Russo-Polonaise de 1920 avait laissée des traces) et nationaliste notamment dans la réalisation de la Grande Pologne.

Le fait de se payer une petite tranche de la Tchécoslovaquie,la Silésie du Teschen sous prétexte qu'une importante minorité polonaise habitait ce territoire était tout à fait dans cette logique nationaliste.

Toujours dans cette même logique nationaliste,il convient de rappeler que les minorités de Pologne (31,1% de la population) n'avaient quasiment aucun droit même dans les régions où les Polonais étaient minoritaires comme la région (aujourd'hui en Biélorussie) où vivait ma mère et où les Polonais ne représentaient que 30% de la population (50% étaient des Russophones principalement des Biélorusses et 20% des Juifs).

Comme l'a fait remarquer Andrew,il aurait été plus profitable pour la Pologne de s'allier avec la Tchécoslovaquie et le reste de la Petite Entente mais il faut aussi ajouter que les militaires polonais surestimer largement les forces polonaises et celles de la France et de la Grande-Bretagne,on connaît le résultat.

[Abraham]

C'est vrai qu'une politique plus ferme envers l'Allemagne aurait sûrement évité ce qu'on connaît,peut être pas la guerre mais du moins elle aurait été plus courte et moins coûteuse pour l'Europe.

[solarien]

il ne faut pas oublier que l'armée allemande est encore prise dans la guerre d'Espagne donc une partie de son aviation et ses meilleurs pilotes sont absents avec comme conséquence, une formation plus facile ou moins d'élèves.

Ensuite, l'armée allemande n'a rétablit la conscription qu'en 1936, cela m'étonnerai qu'elle soit capable de mobiliser 4 ou 5 millions de soldats et de les équiper, déjà qu'OTL c'est limite en 1939-1940 et qu'elle profitte de l'équipement récupérer sur les troupes tchèques et polonaise.

Enfin niveau équipement, des Panzer I et II, quelque III, les premiers ME109 inférieur à nos MS406.

Par contre, je suis pas sure que les polonais auraient accepter la présence soviétiques sur leur terres, ou dans leur espace aérien. Mais rien que l'alliance France, Tchécoslovaquie, Hongrie, Roumanie, aurait fait du mal a l'Allemagne nazi.

[Anaxagore]

On avait déjà discuté de ce point dans une mini-uchonie sur la guerre en 38 (version la France et l'Angleterre se trouvent un fond de courage et défendent la Tchécoslovaquie).

ON en avait conclu que les Soviétique se chargeraient uniquement d'envoyer des renforts aériens au Tchécoslovaques.
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[Urbain Mukanga]

Cette uchronie est fort intéressante mais si je me souviens bien la IIIe République est instable et les gouvernements sont parfois renversés le jour même de leur investiture donc le fait que M BARTHOU ne soit pas assassiné est une chose positive mais encore faut-il que le gouvernement tienne longtemps pour mettre en place une politique plus ferme à l'égard du IIIe Reich.

Quand à Alexandre Ier de Yougoslavie,il a beaucoup d'ennemis et peut se faire assassiner plus tard,aura t-il le temps de mettre en place une politique d'alliance solide entre son pays et la France?

Pour le reste,je suis d'accord avec à l'ouest un bloc franco-britannique et à l'est la Petite Entente,c'est moins bien parti pour Hitler d'autant que l'Italie restera neutre à mon avis,après il y a le cas de l'URSS et ses relations avec la Pologne mais je ne pense pas que la Pologne bien que détestant l'URSS ait envie de s'allier avec l'Allemagne pays qui ne cache pas ses ambitions d’annexion du territoire polonais.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[le roi louis]

[le roi louis]

Désolé pour le pavé et l’orthographe parfois hésitante.
Je cherche à me documenter sur la politique interne des pays d’Europe centrale et balkaniques des années 30. (Pologne, Tchécoslovaquie, Hongrie Roumanie Bulgarie et Yougoslavie.
Pour le moment mon seul ouvrage est l'ouvrage d'Olivier Delorme.
De plus je serai intéresser par tout ouvrage qui compléterai ma connaissance sur le personnel politique français des années trente
Mercis

[dado]

Sympa comme scénario.
Pour répondre à ta question:
Quel est l'avis de Barthou sur l’Abyssinie? Peut-il privilégier un accord avec les italiens en mettant fin à l'Entente Cordiale (qui est, bien que cette alliance se fragilise dans les années 30, une des pierres angulaires de la politique étrangère de la France depuis la fin du XIXème siècle), fort d'une alliance "Petite-Entente"+ Italie? Sans doute pas, parce que sinon ce serait la garantie que le Royaume-Uni laissera tomber la France si l'Allemagne devient agressive, et ces alliances en Europe centrale (voir avec l'Italie) ne valent pas une Entente Cordiale même fragilisée.
Bref, je n'ai pas assez d'éléments pour me prononcer, mais si je devais parier sans vraiment d'élément fiable... tenter de ménager la chèvre et le chou, sans satisfaire personne, comme OTL? C'est une habitude de la IIIème dans les années 30, ici à moins que Barthou ne réussisse vraiment à transformer la diplomatie française (fort d'une vision très cohérente: il faut des alliances dirigées contre l'Allemagne, c'est primordial), ça risque de continuer.