Fantasque Time Line

[Andrew]

Je pense que c'est en effet possible qu'en FTL les européens soient plus déterminés à se faire respecter et qu'après un refroidissement entre USA et Europe,ça reparte sur de meilleures bases mais ça dépend aussi de qui est à la Maison-Blanche et de qui est au pouvoir en Europe.

Si l'Administration Américaine est plutôt conservatrice avec une position unilatéraliste comme l'était l'Administration G.W Bush,ça risque de prendre longtemps avant de renouer des liens car les gens de cette Administration estimeront que le leadership doit revenir aux USA.

Si c'est une Administration plus libérale ou du moins avec une approche diplomatique plus multipolaire alors ça peut se faire.

Pareillement en Europe: si le Parlement Européen ainsi que la plupart des Parlements nationaux sont dominés par des partis souverainistes ou d'extrême-gauche ou d'extrême-droite donc ayant largement des sentiments antiaméricains,ça risque de mettre longtemps pour une réconciliation US-Europe.

Si au contraire les européens considèrent que malgré tout l'Amérique reste un partenaire indispensable alors ça peut se faire.

Je rajouterais une chose concernant les relations (OTL) Europe-USA: je peux comprendre que cela est très mal pris par les européens et je pense que si le contraire était vrai (bien qu'il soit vrai mais il y a une disproportion en terme de moyens) mais le fait que les USA espionnent ou fasse des coups de Jarnac en défaveur des européens pourtant leurs alliés n'est pas considéré ici comme immoral tout simplement parce-qu'ici on considère que les états n'ont pas d'amis mais que des concurrents bien qu'il peut y avoir ici et là des alliances.

Je ne connais pas les mentalités européennes,peut être qu'en France ou ailleurs en Europe,vous en pensez pas la même chose mais l'Administration américaine estime l'Europe mais voit en même temps une concurrence en termes politiques,économiques et militaires et n'a pas envie que l'Amérique perde sa place,est-ce vraiment condamnable?

Et de plus parfois ce sont vos gouvernements qui disent Amen à tous ce qu'ordonne notre Administration,ça n'aide pas à avoir une bonne opinion de l'Europe à mon avis.

Pour ce qui est du peuple américain,la plupart de mes compatriotes ont une bonne opinion des pays européens que ce soit le Royaume-Uni,l'Allemagne ou la France par exemple,bien sûr il y a toujours des gens anti-français ou autre mais en France il y a aussi beaucoup de gens qui ont des sentiments antiaméricains comme j'ai pu le constater cet été,c'est assez normal si je puis dire.

Mais je pense que le fait qu'en FTL il y a un rééquilibrage des relations USA-Europe,c'est une bonne chose pour le Monde et pour les deux bords de l'Atlantique.

[Imberator]

[solarien]

Le problème pour finir, c'est surtout comment la presse et le gouvernement explique le comportement d'un autre pays.

Je vais prendre l'exemple du NON français au référendum européen de 2002, le traité de Nice.

Quand les français ont voté NON, tout le monde dans la sphère politique européenne a dis que les français étaient Anti-Européen, qu'ils ne voulaient pas plus d'intégration, plus d'Europe alors que dans les faits, la population française a reçut le soutien d'une grande partie des populations européenne qui ont vus dans le non français, non pas un refus de l'UE en elle-même, mais le refus d'une UE totalement libérale, et qui cherche a supprimer tout les avantages sociaux.

[Andrew]

[Casus Frankie]

Une fois de plus, je trouve que la "sagesse collective" sur notre forum est de très bon niveau.
Andrew a raison en grande partie (au moins).
Si nos gouvernements européens suivent très souvent les consignes américaines, les Américains y sont pour quelque chose… mais les Européens aussi. S'ils se soumettent à la tutelle US, c'est que les Américains s'efforcent de la faire respecter, mais que les Européens ne s'y opposent pas.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Andrew]

[Urbain Mukanga]

Le récit est très intéressant comme toujours.

Pour le reste je suis d'accord,il n'y a pas que les Etats-Unis qui ont du tort et beaucoup de choses qui vont mal en Europe sont de la faute des gouvernements européens et le gouvernement américain en profite,d'ailleurs ce que les européens reprochent aux américains comme l'ingérence,etc... Certains pays européens le font y compris la France via par exemple la Françafrique et quand je dis ça on me dis que c'est faux et qu'il faut que j'arrête de cracher sur la France,pays qui m'a généreusement accueilli et que je n'ai qu'à retourner chez moi (bien que chez moi c'est aussi la France maintenant et je pense l'avoir mérité par mes 10 ans de Légion Étrangère mais bon peu importe ce n'est pas la question et puis je m'en fiche de ce que les gens peuvent penser sur mon cas),pourtant c'est l'exacte vérité et je ne crois pas que c'est cracher sur la France que de dire qu'elle s'ingère dans la politique et l’économie (en exploitant parfois les richesses des pays concernés pour son seul bénéfice) des pays qui faisaient partie de son empire colonial,le fait de savoir la vérité ne peut qu'aider à réorienter la politique africaine de la France qui en sortira grandie.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Imberator]

[Capitaine caverne]

Il faut voir l'aspect positif de la chose! Si les agences de renseignement américaines nous tiennent à l'œil, qu'elles noyautent leurs consoeurs européennes et qu'elles tentent de manipuler les évènements c'est que l'on compte toujours sur la scène internationale! sinon, elles ne prendraient pas autant de mesures.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Imberator]

[Mister Polark]

Très interessant tous ça
Ce soir je vais me relire entièrement la timeline de ce topic.

[Colonel Gaunt]

[Casus Frankie]

@ Tous - Je pense que ce débat économique serait plus à sa place dans le cadre de certains sujets évoqués par Fantasque dans son blog personnel, Russeurope (publicité gratuite).
Merci.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Andrew]

@Colonel Gaunt
Certes et je n'ai pas écris le contraire mais vos banques et vos gouvernements savaient très bien tout ça et ont risqués vos épargnes en achetant des titres américains complétement plombés et après ont fait porter le chapeau sur les seuls États-Unis en disant "ils ne nous ont pas dit que c'était risqué",à qui veulent-ils faire croire ça? Dans la crise des subprimes,les européens ne sont pas tout blancs eux aussi et comme vous l'avez écrit ce n'est pas la première fois que Wall Street et toutes les bourses du Monde car il n'y a pas que Wall Street mettent le bazar à cause de la spéculation et cie,si les américains ont la mémoire bien courte car après tout nous aussi avons été touché quoi qu'en pensent certains européens,les européens aussi et ils continuent à tendre le bâton pour se faire battre pour ensuite dire que c'est entièrement la faute aux États-Unis mais pas du toute la leur,il est très facile de faire porter le chapeau sur un pays et un peuple voisin sans regarder ce qui ne va pas chez soi et il n'y a pas qu'en Amérique que ce genre d'exercice est pratiqué.

[Colonel Gaunt]