Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Pour les canons, il y a une chose qui me chiffonne. Le ZiS 2 (canon anti-char) n'est produit OTL que dans l'usine 92. Or cette usine est aussi la seule qui VEUT produire le ZiS 3 (canon de campagne).

Je suis d'accord que la liste de canons disponible à la date de Barbarossa FTL représente ce que l'URSS pouvait réellement aligner si elle prenait les bonnes décisions en 41.

Le problème c'est encore une fois que cela représente vraiment le meilleur choix possible. Ce n'est pas humain d'imaginer que l'URSS ne fasse que des bons choix. Et cet éventail technologie oublie allègrement que les qualités évidentes (pour nous) de ces matériels n'étaient pas forcément apparentes aux yeux des contemporains. L'entêtement de l'URSS pour la production de l'USV le démontre bien. Il y aussi des paramètres humains à prendre en compte.

Rappelons les faits : Le ZiS 3 a été construit, mis au point et produit sous la seule responsabilité de son créateur, sans l'aval des autorités, lorsque l'usine s'est vue ordonnée de produire en masse le canon USV pour remplacer les pièces capturées ou détruite par les Allemands.

En FTL on a la situation suivante :
- l'intox sur les blindages allemand ne fonctionne plus à partir de 41 (comme l'a expliqué Loïc)... donc logiquement les recherches sur Le ZiS 2 devraient être abandonnées, le canon anti-char qui devrait commencer à remplacer le 53-K devrait être le M-42.
- Moins de pièces détruites ou capturées par les Allemands, donc moins besoins de remplacement. Deux possibilités :
1°) soit le développement et la construction du ZiS-2 sont maintenus, et dans ce cas l'usine 92 ne produit pas le ZiS 3 en 42.
2°) soit la pièce ZiS-2 est suspendue (elle devrait être relancée après l’apparition des premiers Panthers) est dans ce cas le ZiS 3 peut apparaître... après Barbarossa. Car l'URSS a assez de pièces d'artillerie de campagne et se consacre en 1941 à moderniser ses obusiers... aucune raison que ce soit différent en FTL.

Résumons :
Je pense qu'il est très improbable que le ZiS-2 et le ZiS-3 soient produits avant Barbarossa. Le premier est le résultat d'une intox qui fait long feu en FTL et le second est produit pratiquement "à titre privé" (un comble en URSS !) et dans le cadre d'une crise qui n'existe pas en FTL. De ce fait, son apparition ne peut qu'être décalée par rapport à l'OTL.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Wardog1]

Depuis que je suis sur ce site je découvre ou redécouvre plein de chose, quand j'ai vu que les soviétique possédaient des F-22 je me suis demandé si il y avait pas un petit problème, j'ai fait la recherche en question et j'ai vu que c'était effectivement un canon.

Pour les char français utilisé par les roumains, étant donné que la France avait détruit ou évacué le matérielle ils en disposent moins lors de barbarossa, qu'ils ont le temps de remplacé étant donné que l'opération commence plus tard.

Et sinon, ecce que l'escadrille Normandie sera présente sur le front russe?

[Anaxagore]

Wardog, les R-35 roumains viennent des chars capturés... en Pologne. Donc avant le POD.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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[Casus Frankie]

Wardog, il y aura sur le front russe une "escadre mixte" (et non un simple Groupe de chasse).

Anaxagore, lis bien : la variante ZIS 3 est "obr.42", c'est à dire que le ZIS 3 "naît" en 42 (en fait sa production en série commence FIN 42, comme celle du ZIS-2, c'est précisé, commence FIN 41)
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

[egdltp]

Je me permets d'appuyer l'idée de Loic.
Je ne vois pas quelles raisons feraient que les Roumains ne cherchent pas à prendre Odessa. Attention, OTL cette ville a été "évacuée" car largement débordée par le front.
Là, la noix va être dure à casser. Une occasion de faire parler les "joujoux" du siège de Sébastopole OTL ? (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortier_Karl).

[Fantasque]

Bonjour à tous,

La construction des canons OTL en URSS fut très perturbée par les démontages et remontages d'usines mais aussi par la perte (provisoire) d'une bonne partie de la production électrique (importante pour les machines outils) et enfin par le blocus de Léningrad.
Or, FTL les démontages sont très partiels (et bien mieux organisés), la perte de production électrique nettement plus faible et Leningrad n'est jamais encerclée. Donc le "bolshoy bardak" de juillet-octobre 1941 est évité (tout le monde aura traduit de lui-même le mot bardak...).
Le résultat est que le canon de 45-mm amélioré entre en production et constitue la pièce AT "normale", le ZiS-2 est produit en petites quantités (le temps qu'une munition perforante satisfaisante soit produite) et le ZiS-3, construit sous "risque privé" (un cas pas si exceptionnel que cela en URSS quand un chef ingénieur avait de bonnes relations politiques) émerge, sans doute avec un train roulant propre (car celui du Zis-2 n'est pas encore produit en quantité). Le fait que l'usine ZiS soit à Moscou explique l'entregent de l'ingénieur.

Le secret en URSS fait que les caractéristiques techniques des T-34 et KV-1 ne seront probablement connues qu'en fin 1941 de la part des allemands, et qu'il est très probable qu'elles susciteront l'incrédulité la plus totale...Le renseignement allemand a été très déficient sur l'URSS, que ce soit dans l'estimation du nombre des divisions mobilisables (avec une sous-estimation de 50% du potentiel) ou que ce soit en matière de potentiel industriel. Curieusement, les militaires chargés de la "planification" du côté allemand ont été bien plus impressionnés par les performances soviétiques, mais OTL on n'en a la trace qu'environ un an après le début de Barbarossa (certains d'entre-eux sont mêmes devenus "pro-staliniens" au point d'entrer dans la lutte clandestine contre Hitler en 43/44....). L'important est que ce département n'est pas écouté avant la "crise" de Stalingrad (OTL) et en FTL probablement pas avant janvier-février 1943, soit trop tard.

Une petite note sur le 107-mm. C'était une très bonne arme, mais qui fut victime de l'extrême rationalisation de la production en 1941/42. FTL, il est probable que sa production aurait continué et que ce canon aurait migré des "Corps" vers l'artillerie divisionnaire en 1943 en réponse à l'apparition des chars lourds allemands.

Un autre problème est que la capture massive des dépôts soviétique (en Biélorussie et Ukraine OTL) ne se produit pas. Ce qui implique (a) un manque de pièces d'artillerie pour les allemands (qui ont réutilisé en AT mais aussi en AA les pièces capturées) mais aussi (b) la disponibilité de tubes de 76-mm AA pour les soviétiques au moment ou leur remplacement a lieu par le 85-mm. On peut donc penser que cette pièce AA (de bonne qualité) permette de ré-armer les T-34 AVANT que le 85-mm ne soit finalement adopté comme arme standard (en fin 43 OTL et sans doute début 44 FTL).
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Fantasque

[Anaxagore]

[Fantasque]

En fait, toutes les usines "civiles" recevaient des plans de conversion et des petits programmes de fabrication (dits "éducatifs") dès 1940. Dès que la mobilisation industrielle se met en place, c'est à dire FTL (comme OTL) dès février-mars 1941, un certain nombre de productions militaires sont faites dans des usines civiles, la transition étant facilitée par les programmes "éducatifs".
C'est pourquoi, une fois le Zis-3 mis au point, sa fabrication peut être lancée dans d'autres usines que la n°92, et ce d'autant plus que c'est une arme relativement simple. L'usine 92 va rester spécialisée effectivement dans la production des obusiers.
Ce qui fait que je pense que la production du Zis-3 devrait commencer dès fin 42.
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Fantasque

[loic]

Je relance ce sujet (que je dois encore découper) avec ce passage du 20 mai 1942 (FTL) que je viens de retrouver :

[Imberator]

D'un autre côté Hitler pouvait se montrer autant têtu que versatile selon les cas. Alors...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Casus Frankie]