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Capitaine caverne
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 Posté le: Mer Oct 28, 2015 08:51 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | A ce compte là on peut faire entrer le Maroc, plus proche géographiquement et de manière plus ancienne. La culture mozarabe (marocaine) a été présente en Espagne pendant 600 ans. |
Ou Israel! Qui avait fait une demande il y a quelques années. Le problème est que ce qui permet de définir "l'européanité" d'un état n'est pas clair. La CEE puis l'UE n'ont jamais été capables d'en fournir une définition nette et précise. C'était sans doute délibéré pour permettre la cohabitation sous le toit de la maison Europe d'autant de pays différents qui ont chacun ou presque leur propre définition de "l'Europe". De manière positive cela permet de faire entrer dans la communauté des pays très éloignés (et différents) les uns des autres n'ayant jamais eu beaucoup de rapport entre eux (le Portugal et la Finlande, ou bien la Grèce et l'Irlande), mais de manière négative cela donne parfois de faux espoirs à des pays qui n'ont aucune chance d'obtenir qu'une demande d'adhésion soit acceptée.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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| Posté le: Mer Oct 28, 2015 08:58 Sujet du message: |
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| Andrew a écrit: | | Capitaine Caverne a raison de souligner les bourdes de l'Administration Obama qui ont torpillés la côte des USA auprès des pays alliés dans le Golfe Persique et le Moyen-Orient mais si je peux me permettre une polémique je ne suis pas sûr que les pays européens soient plus fiables,je me rappelle d'une interview d'un ministre d'un pays arabe (je crois que c'était Oman mais je ne suis pas sûr) qui disait que traiter avec la France était dangereux au vu que Mr Sarkozy avait reçu Muammar Gaddafi et lui a fait la guerre deux ans plus tard,bien sûr ce jugement n'était pas objectif mais je pense que la côte des USA et des pays européens a largement diminuée depuis les Révolutions Arabes et les interventions des pays occidentaux en Libye et en Syrie sans compter des causes plus profondes remontant à la 2nd Guerre d'Iraq. |
Disons que les USA ont les moyens d'action mais plus la volonté d'agir, tandis que les européens (et encore pas tous) auraient plus la volonté mais pas les moyens d'agir. Et cela ouvre une brèche géostratégique géante dans laquelle "l'ami moscovite" Wladimir Poutine s'engouffre au point de devenir incontournable en quelques semaines alors qu'il était traité en lépreux le mois d'avant. Le moyen-orient était déjà assez compliqué comme cela, il est devenu une vraie poudrière prête à sauter à la première bavure américaine/russe/européenne/iranienne/arabe....
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2541
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Mer Oct 28, 2015 09:05 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: |
Ou Israel! Qui avait fait une demande il y a quelques années. Le problème est que ce qui permet de définir "l'européanité" d'un état n'est pas clair. La CEE puis l'UE n'ont jamais été capables d'en fournir une définition nette et précise. C'était sans doute délibéré pour permettre la cohabitation sous le toit de la maison Europe d'autant de pays différents qui ont chacun ou presque leur propre définition de "l'Europe". De manière positive cela permet de faire entrer dans la communauté des pays très éloignés (et différents) les uns des autres n'ayant jamais eu beaucoup de rapport entre eux (le Portugal et la Finlande, ou bien la Grèce et l'Irlande), mais de manière négative cela donne parfois de faux espoirs à des pays qui n'ont aucune chance d'obtenir qu'une demande d'adhésion soit acceptée. |
Pas exactement "l'Europanité", parce que en filigrane se pose la question du but de l'Europe.
Une communauté d'états ayant un but en commun, une vision politique et diplomatique commune. Et là les pays ayant pour ambition de rejoindre l'UE ont un certain nombre d'objectifs tant politique que socio-économique à réaliser pour se rapprocher des autres membres. On va privilégier une culture commune pour que le fossé ne soit pas trop grand.
Même entre la Finlande et Chypre il y a un socle commun démocratique etc... Des apports culturels commun etc...
Ou une simple communauté économique, avec aucune barrière douanière ou fiscale, et là on s'en fout du pays et on l'intègre, ce qui intéresse ce sont le nombre de consommateurs potentiels. Alors on peut prendre la Turquie, Israël le Maghreb etc...
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Dernière édition par Colonel Gaunt le Mer Oct 28, 2015 09:13; édité 3 fois |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Mer Oct 28, 2015 09:08 Sujet du message: |
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Je crosi en l'Europe de Victor Hugo une Europe de civilisation, bâtie pour la paix et la concorde... je hais l'Europe créée par le fric, pour le fric et qui ne pense qu'au fric que l'on a vu naître OTL.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours
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| Posté le: Mer Oct 28, 2015 10:39 Sujet du message: |
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| Colonel Gaunt a écrit: |
Pas exactement "l'Europanité", parce que en filigrane se pose la question du but de l'Europe.
Une communauté d'états ayant un but en commun, une vision politique et diplomatique commune. Et là les pays ayant pour ambition de rejoindre l'UE ont un certain nombre d'objectifs tant politique que socio-économique à réaliser pour se rapprocher des autres membres. On va privilégier une culture commune pour que le fossé ne soit pas trop grand.
Même entre la Finlande et Chypre il y a un socle commun démocratique etc... Des apports culturels commun etc...
Ou une simple communauté économique, avec aucune barrière douanière ou fiscale, et là on s'en fout du pays et on l'intègre, ce qui intéresse ce sont le nombre de consommateurs potentiels. Alors on peut prendre la Turquie, Israël le Maghreb etc... |
Ce flou artistique autour de l'Europe, de son étendue, ses objectifs, ses méthodes, son identité, ses valeurs ou encore son projet, est consubstantiel au projet européen lui-même et aux circonstances de sa naissance. Lorsque le projet européen nait à la fin des années 40 et au début des années 50 sur les cendres de la seconde guerre mondiale, il y a eu une très intense lutte d'influence entre les différents courants d'opinions ou de pensés existants à l'époque pour imposer leur point de vue sur le futur de l'Europe. Il y avait les partisans d'une Europe fédérale, ceux d'une Europe confédérale, ceux d'une Europe intergouvernementale, d'une Europe-puissance ou encore ceux d'une Europe zone de libre-échange (et j'en oublie surement). Ah, et il faut tenir compte du jeu d'influence des USA et de l'URSS qui avaient aussi leur propre vision des choses. Le résultat a été qu'il n'y a pas eu de vainqueur, aucun camp n'a put imposer sa vision personnelle des choses. Et pour permettre au projet européen de voir le jour, tout le monde a dut mettre de l'eau dans son vin et accepter de passer des compromis. Le grand flou autour de l'Europe fait donc partie de l'ADN de celle-ci et la lutte d'influence pour lui donner une direction claire n'a jamais vraiment cessé jusqu'à nos jours. Et n'a guère de chance d'avoir une fin à court ou moyen terme tant les divergences d'opinions restent fortes.
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10782
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Oct 28, 2015 11:06 Sujet du message: |
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| Andrew a écrit: | | je me rappelle d'une interview d'un ministre d'un pays arabe (je crois que c'était Oman mais je ne suis pas sûr) qui disait que traiter avec la France était dangereux au vu que Mr Sarkozy avait reçu Muammar Gaddafi et lui a fait la guerre deux ans plus tard,bien sûr ce jugement n'était pas objectif |
Quiconque traite avec Sarkozy prend un risque, celui-là ne connait que son propre intérêt. Espérons qu'il ne revienne jamais au pouvoir 
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Oct 28, 2015 11:08 Sujet du message: |
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Tut-tut, Loïc… Si tu t'embarques comme ça dans une évocation de la politique française actuelle en noir et blanc, Loïc risque bien de sortir ses ciseaux… 
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2015 15:33 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Quiconque traite avec Sarkozy prend un risque, celui-là ne connait que son propre intérêt. Espérons qu'il ne revienne jamais au pouvoir |
Mr Sarkozy est donc si détesté en France? J'ai cru comprendre que cela était pareil pour Mr Hollande.
Remarquez chez nous c'est aussi la même chose le président Obama est au fond des sondages et je crains que le prochain président ait une côte de popularité bien basse vu les nullités qui se déclarent candidats (à part Mrs Clinton et Mr Bush à la rigueur mais ce n'est même pas certain car s'ils sont brillants par certains aspects ils sont nullissime pour bien d'autres). |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2015 16:34 Sujet du message: |
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| Andrew a écrit: |
Mr Sarkozy est donc si détesté en France? J'ai cru comprendre que cela était pareil pour Mr Hollande. |
Disons que Mr Sarkozy n'est vraiment populaire qu'auprès des membres de son parti et qu'il est détesté par à peu près tout les autres à cause de son attitude en tant que ministre puis en tant que président. Il a passé dix ans de 2002 à 2012 à bâtir son action politique sur l'antagonisation des rapports entre groupes sociaux, en saturant l'espace médiatique et s'agitant dans tous les sens comme un Speedy Gonzales sous amphétamines. Mr Hollande, c'est autre chose car il a beaucoup déçut y compris dans son propre camp. On lui reproche le plus souvent d'être dépourvu de stratégie cohérente, d'être faible, indécis et d'avoir trahi ses engagements de campagne sans aucun scrupule.
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2541
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2015 17:14 Sujet du message: |
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Sur la dernière phrase, on le reproche à tous les hommes politiques ça 
Pour Andrews, ce qu'il ne pourrait pas comprendre c'est que l'ex-président a montré sa proximité avec l'argent et de surtout ne pas prendre en compte le rapport complexe amour-haine des français avec l'argent, la réussite professionnelle.
Nous n'avons vraiment pas le même rapport avec l'argent.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10782
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Jeu Oct 29, 2015 19:47 Sujet du message: |
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Bon zut j'ai ouvert la boîte de Pandore
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours
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| Posté le: Ven Oct 30, 2015 08:24 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Bon zut j'ai ouvert la boîte de Pandore |
Désolé pour le dérapage, messieurs Nicolas S et François H ont tendance à engendrer des digressions verbales passionnés, le plus souvent à leur désavantage. Je crois qu'il vaut mieux se recentrer sur la construction européenne FTL avant que Dame Anastasie et ses grands ciseaux viennent faire le ménage. C'est plus sur!
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours
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| Posté le: Ven Oct 30, 2015 11:54 Sujet du message: |
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Le Capitaine Caverne est heureux de vous apprendre qu'il en a finit avec les hors-d'œuvre pour ce qui est de l'histoire de la FTL entre 2008 et 2013. Il va attaquer les plats de résistance que sont la Crise des migrants/réfugiés, les interventions en Afrique/Moyen-Orient en lieu et place de la France, et le début de la fin de la "relation spéciale" transatlantique.
Un menu copieux en perspective.! 8)
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Mister Polark
Inscrit le: 26 Juil 2014
Messages: 16
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| Posté le: Ven Oct 30, 2015 12:36 Sujet du message: |
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| Je ne comprend pas à quoi correspondent les couleurs, ca ne me semble pas être les nouveautés. Donc qu'est-ce que c'est ? |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours
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| Posté le: Ven Oct 30, 2015 13:23 Sujet du message: |
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| Mister Polark a écrit: | | Je ne comprend pas à quoi correspondent les couleurs, ca ne me semble pas être les nouveautés. Donc qu'est-ce que c'est ? |
Le Bleu c'est pour l'histoire de la CEE/UE.
Le Rouge c'est pour la CED.
Le Mauve c'est pour ce qui concerne UE et CED.
Le Noir c'est pour le bornage de l'histoire de la construction européenne FTL, avec des évènements qui y sont liés ou exercent une influence mais n'apparaitront normalement pas dans la version finale.
Est-ce que c'est plus clair maintenant?
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