Fantasque Time Line

[Imberator]

[Andrew]

Vraiment? Je peux pourtant vous assurez que j'ai écris cela moi même bien que ce que ça viens de ce que j'ai appris à l'école mais peut être que l'auteur est américain je ne sais pas car c'est ce que tout les écoliers américains apprennent quasiment mot pour mot.

[Casus Frankie]

Ce qui veut dire que l'auteur de Wiki a recopié la définition livrée aux écoliers américains, ce qui est assez logique en somme.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Andrew]

[bonatti]

en politique étrangére on a pas d amis on a que des intérêts attribué a Talleyrand donc c est pas nouveau

[JPBWEB]

Benjamin Disraeli (un des meilleurs Premiers Ministres de la Reine Victoria) disait : "We have no permanent friends. We have no permanent enemies. We just have permanent interests."

La doctrine du Destin Manifeste si chère aux Américains ne diffère en rien de ce que professaient les Victoriens, ni en France les contemporains de Jules Ferry, ni ceux qui autour du Kaiser et de Bismarck réclamaient pour l’Allemagne une ‘place au soleil’. Ce qui irrite profondément dans l’attitude américaine, ce n’est pas la profession de foi impérialiste, qui n’a rien d’original, mais l’onctueuse componction dont on l’enrobe outre Atlantique, et qui pare les Etats-Unis de vertus humanistes et d’un désintéressement qui ne résiste pas une seconde a l’analyse.

Il faut noter toutefois qu’il se trouve des Américains lucides qui critiquent et dénoncent la politique étrangère agressive et le militarisme forcené de la société américaine. Je recommande la lecture de ‘Addicted to War: Why The US Can't Kick Militarism’ (ISBN 1-904859-02-X), par Joel Andreas (un professeur à la Johns Hopkins University de Baltimore). Le livre détaille au format –très original- de cartoons les guerres menées (ou carrément provoquées) par les Etats-Unis et leurs conséquences. Le constat est proprement accablant, même si le livre, comme tous les pamphlets de la même eau, manque de nuance et force le trait dans son zèle à prouver que les Etats-Unis recourent fréquemment sinon systématiquement a la guerre et aux interventions militaires dans la poursuite de ses intérêts.

Les humoristes soulignent fréquemment ce travers militariste et l’attitude agressive des Etats-Unis, comme ces deux excellents Britanniques (the Long Johns) qui expliquaient dans leur format préféré de la fausse interview (visible sur YouTube) qu’aucun pays n’était à l’abri de l’interventionnisme américain, et que la seule parade était de se doter de l’arme atomique. Ils expliquaient qu’il y a 4 niveau d’évaluation d’un pays par les Etats-Unis : 1-Oasis of Stability, 2-Source of Concern, 3-Axis of Evil, 4-Send the Marines.

Tout ceci n’enlève rien à l’attitude généreuse et désintéressée dont firent preuve tant de soldats américains dont les croix blanches des tombes s’alignent dans des cimetières militaires partout en Europe. Il y en a un pas loin de là ou je suis né, ou reposent les soldats tombés lors de l’offensive von Rundstedt en 1944.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Duguay-Trouin]

[JPBWEB]

La version la plus benigne de la Destinee Manifeste dans son expression contemporaine est probablement celle donnee par Madeleine Albright, qui fut Secrétaire d'Etat de l'administration Clinton:

[Andrew]

Sauf que les USA ne s'en prennent pas aux familles des gens internés,on peut reprocher des tas de choses à Guantánamo et aux USA notamment le fait qu'il y ai la torture (chose qui diminue du fait de la médiatisation des conditions de vies des internés) et qu'il n'y a aucun jugement des internés mais on ne peut pas comparer ça avec le régime chinois qui est cent voir mille fois plus pire et ceux qui disent que c'est la même chose ne sont que des salopards de menteurs anti-américains.

[Urbain Mukanga]

Débat intéressant mais complexe,les États-Unis n'ont jamais laissés personne indifférent mais il est vrai que les États-Unis se comportent parfois de manière brutale et non-démocratique comme d'autres puissances occidentales comme la Grande-Bretagne ou la France mais d'une manière décuplé car c'est la première puissance du Monde.

Mais je ne crois pas que l'on peut comparer ce pays avec des pays comme la Chine ou l'Iran pas exemple.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Casus Frankie]

C'est tout à fait évident, et je suis convaincu que ce n'était pas l'intention de JPBweb.
En revanche, on peut comparer certaines choses que les USA ont faites avec certaines choses que la Chine a faites.
(on pourrait faire de même pour d'autres pays bien sûr)
………
Je me souviens encore fort bien de cette dame américaine qui connaissait bien l'Europe et m'a dit un jour, dans un dîner professionnel (à Philadelphie je crois) : "Mais enfin, pourquoi les Européens ne nous aiment-ils pas ?"
Je lui ai répondu "Nous vous aimons ! C'est même de la fascination ! Mais s'il vous plaît, souvenez vous que vous n'êtes pas tout seuls !".
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[JPBWEB]

Bien évidemment, je suis d'avis qu'on ne peut pas comparer la Chine, état totalitaire qui ne s'embarrasse d'aucun scrupule, et les Etats-Unis, société démocratique dotée de nombreux garde-fous qui empêchent, ou limitent, les derives sécuritaires ou sectaires.

En fait, ce sont précisément ces institutions democratiques qui font que le gouvernement des Etats-Unis est si souvent et depuis si longtemps critiquable. Depuis le Golfe du Tonkin jusqu'au Patriot Act, en passant par les Armes de Destruction Massive, ce sont des entorses considérables qui ont été faites a l'état de droit et a la vérité qui est due au Peuple Souverain dans une démocratie, pour que les forces armes des Etats-Unis soient utilisées a faire des choses que les citoyens-contribuables auraient eu beaucoup de mal a admettre si on leur avait demandé leur avis.

Je crois utile de preciser a ce stade du débat que je suis nettement plus americanophile que la moyenne des Européens de l'Ouest, que je connais bien les Etats-Unis dont j'étudie l'histoire et les institutions depuis longtemps. A dire le vrai, je crois me situer assez bien au centre de l'échiquier politique américain, nettement plus proche d'un Démocrate que d'un Républicain, certes, a moins d'un Républicain modéré comme on n'en fait plus depuis la vague reaganienne. Les rodomontades du Tea Party me consternent, mais les charges acerbes et sans nuance d'un Bill Maher ou d'un Michael Moore me mettent souvent mal a l'aise, probablement parce que je sais qu'ils ont largement raison.

J'ai souvent débattu avec des collègues américains, et me suis trouvé sur la meme longueur d'onde que certains, mais pas du tout avec d'autres. Sans surprise, je me sens plus a l'aise a New York ou a San Francisco que dans le MidWest.

En dernière analyse, il n'est pas nécessaire d'être anti-américain pour critiquer les Etats-Unis, ou la politique du gouvernement américain. Il y a beaucoup d'Américains qui s'en chargent et qui le font très bien. C'est une erreur que commettent beaucoup de gens de par le monde que de croire qu'aux USA tout le monde est d'accord. C'est loin d'être le cas, et meme on peut penser que la resurgence du Tea Party et des outrances des Neocons est une reaction au fait que leur base électorale, la seule chose qui compte dans une démocratie, est en regression constante. Un collègue très, très WASP se désespérait de l'election d'Obama, et disait qu'il n'y aurait désormais jamais plus assez de gens comme lui pour élire un president a leur convenance. Il avait probablement raison.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Colonel Gaunt]

j'ai envie de répondre ironiquement que le "vrai américain" comme il se considère (libertarien etc...) est "anti-américain", en tout cas ce qu'est l'Amérique actuelle.
Il veut détruire l'état fédéral, réduire les institutions fédérales à la peau de chagrin, supprimer les impôts de toute sorte et faire que le gouvernement "peau de chagrin" fédéral ne soit plus financé uniquement que par les droits de douane.
Il veut démanteler l'armée, le FBI et toutes les agences avec un acronyme de trois lettres, que les USA quittent toutes les organisations supra-nationales.
En gros que le gouvernement ou toute instance politique ne s'occupe de rien et surtout pas de la façon dont ils doivent vivre.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Andrew]

Nous sommes d'accord,d'ailleurs j'espère ne pas avoir offusquer certaines gens par mes propos qui peuvent prêter à confusion,je suis de ceux qui acceptent la critique des USA bien que la vérité me pousse à dire que je grince toujours des dents et que ça me coûte un peu mais on ne passe pas 25 ans dans l'armée et donc gavé jusqu'au goulot de patriotisme un peu chauvin sans qu'il vous en reste une once.

Les USA sont loin d'être un état parfait et il y a trop eu des choses anti-démocratiques faites parfois à l'insu du peuple américain,d'autres faîtes avec son consentement plus ou moins extorqué. et les citoyens doivent se mobiliser pour conserver leurs droits démocratiques,hélas il est vrai que la mobilisation n'est pas au rendez-vous mais il faut dire que quand vous êtres endetté jusqu'au cou et que vous faites des heures supplémentaires pour nourrir votre famille vous n'avez guère du temps libre pour sauver la démocratie issue de nos Pères Fondateurs.


Pour ce qui est de l'échiquier politique,il existe des libéraux au sein du Parti Républicain ce qu'en Europe vous appelez centristes comme le Nouveau Centre ou l'UDI en France ,j'en suis un mais la ligne libérale est fortement minoritaire et ne subsiste quasiment qu'ici en Nouvelle-Angleterre,aujourd'hui la majorité des libéraux et centristes se trouvent au sein du Parti Démocrate bien que les centristes du Parti Démocrate correspondent au parti MODEM ou à la droite du PS français.


Pour ce qui est des WASP et plus généralement des Blancs Américains (car ce n'est pas la même chose),beaucoup n'ont pas encore compris que les USA changent et que l'élection d'un président de couleur [bien qu'étant un membre du GOP et suivant la stricte discipline du parti (c'est souvent ainsi dans les deux partis même si l'on a pas soutenu le candidat des primaires élu pour participer aux élections présidentielles,la tradition veut qu'après les primaires ont le soutienne mais bon le vote étant secret ont fait ce que l'on veut) j'ai soutenu le candidat Républicain et donc n'ai pas voté pour Mr Obama] était une étape nécessaire ou disons historique car après tout les blancs ne représentent plus que 63% de la population américaine et les expert disent qu'en 2050 les blancs représenteront 46% de la population,les hispaniques 30%,les afro-américains 15%,les asiatiques et les amérindiens 9% donc les blancs ne seront plus majoritaires c'est certain et l'élection d'un président de couleur sera plus fréquent et je comprend que certains en sont désolés mais après tout les blancs n'ont qu'à faire plus d'enfants si ça les gène de ne plus être majoritaire.

Et donc beaucoup de blancs deviennent de plus en plus réactionnaire ou extrémistes (ce phénomène n'est pas exclusivement cantonné aux blancs,l’extrémisme montent aussi chez les afro-américains ou les hispaniques mais ce n'est pas de la même manière et ça serait long à expliquer) et comme c'est ces réactionnaires qui sont le plus médiatisés et aussi qui disposent d'un grand pouvoir et d'une grande influence on peut penser à l'étranger que les USA sont dirigés par des extrémistes ou des gens un peu trop centrés sur "l'Amérique maître du Monde",il est certain que ces gens-là nuisent à l'image de l'Amérique mais on ne peut quand même pas les censurer.

[Andrew]