| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence
|
 Posté le: Lun Juil 27, 2015 18:12 Sujet du message: |
 |
|
| jbp a écrit: | | Urbain Mukanga a écrit: | Désolé de vous dire ça mais vous n'avez encore rien vu,si le taux actuel de la dette,du chômage,du coût de la vie,le niveau de pauvreté en France et en Europe vous paraissent insupportable,attendez à ce que ça aille encore pire si personne ne fait de réforme.
Si vous voulez vous entraîner à ce mode de vie,je vous conseille d'aller en Afrique,je peux vous donner une adresse au Gabon si vous voulez. |
J'ai jamais dit que ca ne pouvait pas être pire. D'ailleur je penses que si on continue comme ca ce sera bien pire. Et pas seulement en Europe. Et croyez moi, si on en vient au scénario que je crains, même le Gabon actuel paraitra sympathique (après tout, c'est un pays a peu prêt en paix). |
Je n'ai pas insinué cela.
Si cela devient pire en Europe cela le sera également pour l'Afrique,ne croyez pas que les africains échapperont à cela car les pays européens (et d'autres comme la Chine ou les États-Unis par exemple) ont de grands intérêts en Afrique et contrôlent des pans entiers de l'économie des pays africains et comme nous le disons chez nous "quand l'Europe tousse l'Afrique a la grippe".
Pour ce qui est du Gabon c'est certes un pays en paix et qui n'a connu ni guerre civile,ni guerre avec ses voisins et s'il est un des pays les plus riches d'Afrique Noire notamment grâce à la rente du pétrole et du gaz (c'est TOTAL qui gère cela) 1/5 de la population vit sous le seuil de pauvreté (au Gabon il est de 30 000 Francs soit 45-50€) et 80% de la population gagne moins que les 5 550 000 Francs (8 400€) du revenu moyen par habitant,notamment du fait que Bongo et sa clique confisque la rente à leur profit.
En parlant de ça il existe de fortes tensions au Gabon car les gens sont las de la dictature (il y a eu une tentative de démocratisation en 1964,le peuple avait renversé le président M'ba mais l'Armée Française est intervenu en sa faveur) et il existe des tensions entre les ethnies,le Gabon compte près de 50 ethnies dont les principales sont les Fangs (ethnie dont je suis issus et qui compose pour 32% de la population gabonaise),les Obambas (14%),les Punu (12%) et les Nzebi (7%),il existe mais la quasi-totalité du pouvoir,des postes importants en économie et dans l'armée est au main des Myénés et de ses sous-groupes en tout 30 000 personnes soit moins de 2% de la population gabonaise et cette ethnie là cristallise tout les ressentiments des gabonais,pas comme au Rwanda entre Hutus et Tutsis mais les autres ethnies et surtout les Fangs du moins une partie rêvent de prendre leur revanche.
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas lieu de se plaindre au Gabon quand on compare au reste de l'Afrique mais ce n'est pas le paradis sur Terre,la France fait figure d'Eden à côté sinon pourquoi croyez qu'après avoir fait 10 ans de Légion Étrangère je suis resté en France avec ma femme et mes enfants?
Mais il faut faire quelque chose si on veut que la France reste un pays vivable mais je suis d'accord avec certains ici,ce n'est pas en se lamentant sur son sort (je ne dis pas ça pour vous,c'est général) que ça va changer or je rencontre trop souvent des gens qui se plaignent et disent "ouais tous des pourris" mais qui ne veulent pas bouger le petit doigt,on peut certes attendre que Dieu nous viennent en aide mais comme le dit le proverbe 'Aide Toi le Ciel t'aidera".
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Mister Polark
Inscrit le: 26 Juil 2014
Messages: 16
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 01:51 Sujet du message: |
|
|
| Capitaine caverne a écrit: | | Mister Polark a écrit: | Je viens de tout relire.
Bien écrit et intéressant. Même si c'est une vision trop fédéraliste et socialiste à mon gout. |
Une vision socialiste et fédéraliste?! Il est vrai que je vote PS depuis que je suis en âge de me rendre aux urnes (sauf aux européennes de 2009 ou j'ai voté EELV), mais je pense surtout y voir l'effet FTL d'une plus grande solidarité entre membres de l'UE et de la CED. Les états européens ont davantage l'habitude de faire de la vraie politique, de prendre des décisions importantes et de se serrer les coudes en cas de coups durs. Ce n'est donc pas tant que l'Europe FTL qui bascule à gauche ou dans le fédéralisme que les européens qui assimilent le fait qu'il forment un groupe et font preuve de solidarité (plus ou moins). Ce qui n'exclut pas les querelles sur les quotas de pêche espagnol, les importations de bananes françaises ou bien le respect de la préférence européenne en matière d'achats d'équipements militaires. |
J'aurais peut-être dû dire étatiste à la place de socialisme.
Mais je suis libéral (classique) voir libertarien minarchiste, donc une politique est très vite socialiste pour moi.
Donc sauvetage des banques, PAC, PIC, plan de relance, Euro, interventionnisme (militaire dans d'autre pays), c'est du socialisme (étatisme) à mes yeux.
Après comme dit, c'est très bien écrit et passionnant, et j'aime bien  .
Tu ne penses pas que faire un topic : Story only, serait une bonne idée ?
Dernière édition par Mister Polark le Mar Juil 28, 2015 04:52; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 02:14 Sujet du message: |
|
|
Ma vision est malheureusement plus pessimiste, je dirais que depuis pres de 30 ans je vois le monde devenir ce qui etait decrit par Nathalie-Charles Hennberg : La Plaie (le dernier roman ou elle utilise le nom de son defunt epoux).
L'Europe devient comme la planete des "Anges", un refuge incapable de subevenir aux besoins de sa populatin ET des refugies, encombres de personnes qui tous et toutes a un niveau ou a un autre affaiblissent ce refuge (principalement par les differences culturelles et morales).
Lisez ce roman, ancien (1963), effrayant, reminescence des heures sombres de la Revolution Russe; et mettez le en parralele avec la situation aujourd'hui, a Lampeduza ou a Lesbos, ou a .... Vintimille! Peur, intolerance, pauvrete, pauperisation des pays d'acceuil, pertes de l'ordre morale (montee du racisme ordinaire, montee des intolerances tant par ceux qui acceuil que par ceux qui sont acceuillis) ....
Donc dans mon coin de paradis, dans ma carte postale, je me trouve comme un spectateur du sac de Rome par Theodoric.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 07:48 Sujet du message: |
|
|
Oh, j'ai vraiment l'impression d'assister aux lamentations déprimantes d'un club de déclinistes! Un peu d'optimisme les gars que diable! On ne se dirige pas vers un monde à la Mad Max, mais vers un monde multipolaire ou des régions jusque là marginalisé vont avoir leur mot à dire sur la marche du monde. La Chine, l'Inde, l'Asie du sud-est, certains états africains, arabes ou latino-américains, qui il y a 30 ans étaient insignifiants sur la scène internationale pèsent de plus en plus lourds. Pour illustrer la Chine actuelle ne fait que récupérer le rang qui était le sien au début du 19ème siècle lorsqu'elle faisait à elle seule un tiers du commerce mondial. Si les occidentaux se sentent si mal à l'aise, c'est simplement qu'après avoir dominé le monde pendant 4-5 siècles, ils sentent les rênes du pouvoir leur échapper et que ce n'est pas en se plaignant qu'ils changeront leur sort. Si l'occident veut éviter un déclassement brutal dans la hiérarchie des puissances, il a encore de nombreux atouts à faire valoir et n'a guère besoin que de gens qui ne passent pas leur temps à donner dans l'autoflagellation mais se retroussent les manches!
PS. Le Capitaine tient aussi à vous avertir qu'il ne rajeunit pas. Il vient aujourd'hui même de se mettre a afficher 35 ans au compteur!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 08:29 Sujet du message: |
|
|
Bon anniversaire et merci pour l'optimisme anti-décliniste  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 08:34 Sujet du message: |
|
|
| Capitaine caverne a écrit: | Oh, j'ai vraiment l'impression d'assister aux lamentations déprimantes d'un club de déclinistes! Un peu d'optimisme les gars que diable! On ne se dirige pas vers un monde à la Mad Max, mais vers un monde multipolaire ou des régions jusque là marginalisé vont avoir leur mot à dire sur la marche du monde. La Chine, l'Inde, l'Asie du sud-est, certains états africains, arabes ou latino-américains, qui il y a 30 ans étaient insignifiants sur la scène internationale pèsent de plus en plus lourds. Pour illustrer la Chine actuelle ne fait que récupérer le rang qui était le sien au début du 19ème siècle lorsqu'elle faisait à elle seule un tiers du commerce mondial. Si les occidentaux se sentent si mal à l'aise, c'est simplement qu'après avoir dominé le monde pendant 4-5 siècles, ils sentent les rênes du pouvoir leur échapper et que ce n'est pas en se plaignant qu'ils changeront leur sort. Si l'occident veut éviter un déclassement brutal dans la hiérarchie des puissances, il a encore de nombreux atouts à faire valoir et n'a guère besoin que de gens qui ne passent pas leur temps à donner dans l'autoflagellation mais se retroussent les manches!
PS. Le Capitaine tient aussi à vous avertir qu'il ne rajeunit pas. Il vient aujourd'hui même de se mettre a afficher 35 ans au compteur! |
Je suis assez d'accord,les occidentaux digèrent mal le fait qu'ils ne dominent plus le Monde comme avant et sont passés du sentiment de supériorité à l'auto-flagellation mais ce n'est pas en disant "c'était mieux avant","tout est foutu" que les choses vont changer,si l'Occident veut retrouver sa place il faut que les gens se bougent un peu.
(Et bon anniversaire Capitaine). |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 08:59 Sujet du message: |
|
|
Bon anniversaire M Caverne.
Pour le reste,il est clair que le Monde n'est plus comme avant,je peux prendre exemple sur moi,je suis né en 1950 il y avait deux superpuissances :les USA et l'URSS et la France avait un empire de 12 millions de KM²,qui comptait 120 millions d'habitants et où le soleil ne se couchait jamais.
65 ans plus tard,l'URSS n'est plus,l'empire colonial français n'est plus et des pays dont on ne soupçonnait même pas l'existence (dans le genre Qatar ou Taïwan) se sont hisser au rang de puissances concurrentes à l'Occident.
Mais la France et plus généralement l'Europe et l'Occident ont des atouts mais il est vrai qu'il y a de graves problèmes de fonds qui s'ils ne sont pas résolus risquent de faire mal et le problème actuel est que personne ne veut vraiment résoudre ces problèmes soit par peur de perdre son électorat vu que les politiques ne sont plus que des carriéristes soit parce-que dans le peuple beaucoup de gens ne veulent rien changer à leurs habitudes.
Après il y a des problèmes plus généraux au Monde entier comme la surpopulation (on est plus de 7 milliards et nous prenons un milliard de plus tout les 12 ans en moyenne,bon il paraît que ça va se stabiliser mais ce n'est pas une chose sûre car difficile à prévoir),le manque de ressources comme les terres agricoles,l'eau,le pétrole,... Et encore bien d'autres problèmes comme l'islamisme,l'impérialisme de certains pays,etc...
Mais au moins en Europe,nous pouvons faire en sorte que ça aille mieux bien qu'il faudrait déjà que tout les pays de l'UE se mettent d'accord et travaillent ensemble (ce n'est pas gagné) et d'ailleurs je suis assez surpris et heureux qu'en FTL ça marche mieux de ce côté là (bon boulot d'ailleurs),nous avons des atouts que beaucoup de pays n'ont pas: de la main-d’œuvre qualifiés,une protection sociale (même si on la détricote chaque jour un peu plus),la technologie (bien qu'on se fasse concurrencer par d'autres pays désormais) et bien d'autres atouts encore mais il faudrait vraiment que les européens s'y mettent tous pour y arriver. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2542
Localisation: Val de Marne
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:00 Sujet du message: |
|
|
| Abraham a écrit: |
Je suis assez d'accord,les occidentaux digèrent mal le fait qu'ils ne dominent plus le Monde comme avant et sont passés du sentiment de supériorité à l'auto-flagellation mais ce n'est pas en disant "c'était mieux avant","tout est foutu" que les choses vont changer,si l'Occident veut retrouver sa place il faut que les gens se bougent un peu.
(Et bon anniversaire Capitaine). |
Pas possible, à part quelques jeunots comme le Captain (feliz cumpleaños) ou moi qui ont moins de 36 ans, le reste des français et des européens sont des vieux grabataires sur le devenir.
Si on veut sauver l'europe et avoir un projet politique autre que la sécurité, les immigrés et les retraites, retirons le droit de vote au plus de 60 ans 
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jbp
Inscrit le: 12 Nov 2012
Messages: 43
Localisation: Ile de France
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:01 Sujet du message: |
|
|
| Capitaine caverne a écrit: | Oh, j'ai vraiment l'impression d'assister aux lamentations déprimantes d'un club de déclinistes! Un peu d'optimisme les gars que diable! On ne se dirige pas vers un monde à la Mad Max, mais vers un monde multipolaire ou des régions jusque là marginalisé vont avoir leur mot à dire sur la marche du monde. La Chine, l'Inde, l'Asie du sud-est, certains états africains, arabes ou latino-américains, qui il y a 30 ans étaient insignifiants sur la scène internationale pèsent de plus en plus lourds. Pour illustrer la Chine actuelle ne fait que récupérer le rang qui était le sien au début du 19ème siècle lorsqu'elle faisait à elle seule un tiers du commerce mondial. Si les occidentaux se sentent si mal à l'aise, c'est simplement qu'après avoir dominé le monde pendant 4-5 siècles, ils sentent les rênes du pouvoir leur échapper et que ce n'est pas en se plaignant qu'ils changeront leur sort. Si l'occident veut éviter un déclassement brutal dans la hiérarchie des puissances, il a encore de nombreux atouts à faire valoir et n'a guère besoin que de gens qui ne passent pas leur temps à donner dans l'autoflagellation mais se retroussent les manches!
PS. Le Capitaine tient aussi à vous avertir qu'il ne rajeunit pas. Il vient aujourd'hui même de se mettre a afficher 35 ans au compteur! |
Bon anniversaire!
Il n'en reste pas moins que, contrairement à la politique, l'économie, la diplomatie ou tout autre science humaine, la physique ne se plie pas aux volontés des hommes. Certaines choses (désagréables ou non) se produiront, se produisent déja, et nous ne pourrons que gérer ces phénomènes (plus ou moins bien et avec plus ou moins de succès). |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:08 Sujet du message: |
|
|
Je dirais que mon état d'esprit vis à vis de la situation du monde actuel est assez bien résumé par une citation d'un des personnages du feuilleton TV à succès "Game of Thrones". Dans une des scènes d'un épisode de la saison 3, Lord Petyr Baelish et Lord Varys échangent leur point de vus sur la situation du royaume. A un moment Lord Baelish dit "Le Chaos n'est pas un gouffre, le chaos est une échelle". J'ai tendance à penser la même chôse pour notre monde occidental. Il n'est pas condamné à la déchéance, mais se trouve pris dans une phase d'instabilité dont il ne tient qu'à lui de tirer parti grâce aux opportunités qui se présentent.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:27 Sujet du message: |
|
|
| Colonel Gaunt a écrit: | Pas possible, à part quelques jeunots comme le Captain (feliz cumpleaños) ou moi qui ont moins de 36 ans, le reste des français et des européens sont des vieux grabataires sur le devenir.
Si on veut sauver l'europe et avoir un projet politique autre que la sécurité, les immigrés et les retraites, retirons le droit de vote au plus de 60 ans |
Je ne suis pas d'accord,les jeunes n'ont qu'à voter car j'ai lu (dans le Monde ou le Figaro) que ceux qui aller le plus voter étaient les personnes âgés alors que les moins de 30 ans étaient ceux qui étaient le plus abstentionniste si les jeunes veulent faire bouger les choses ils n'ont qu'à s'engager,je l'ai bien fait (avec peu de résultats pour l'instant j'en conviens).
Donc les gens savent ce qu'ils doivent s'ils ne veulent plus qu'on parle continuellement d'immigration,de sécurité et de retraites car si ces sujets reviennent souvent c'est parce-que ce sont cela qui "plaisent" à ceux qui votent le plus,il est d'ailleurs à noter que dans l'article du journal,l'auteur démontrait que le mythe des "vieux et/ou ruraux votant massivement FN" est faux,ces catégories de personnes sont celles qui donnent le plus leurs suffrages aux partis "traditionnels". |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:30 Sujet du message: |
|
|
La "déchéance" du monde occidental n'est que très relative. Nous vivons quand même toujours dans la partie du monde dans laquelle c'est le plus confortable.
L'écart avec les autres est juste moins grand qu'au cours des XIX et XXème siècle. Mais il s'agissait d'une période historique exceptionnelle.
Même le "flux" actuel de migrants est beaucoup à relativiser historiquement. Nous sommes trompés par des conflits récents à nos portes et par un effet de loupe.
Les flux de migrants sont désormais majoritairement sud-sud. Et ils s'équilibrerot probablement dans le futur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:33 Sujet du message: |
|
|
Bon anniversaire avec retard Et comme vous l'avez écrit, l'Histoire ne s’arrête pas, ce sont les hommes qui l'écrivent au jour le jour.
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:37 Sujet du message: |
|
|
| Jubilé a écrit: | La "déchéance" du monde occidental n'est que très relative. Nous vivons quand même toujours dans la partie du monde dans laquelle c'est le plus confortable.
L'écart avec les autres est juste moins grand qu'au cours des XIX et XXème siècle. Mais il s'agissait d'une période historique exceptionnelle.
Même le "flux" actuel de migrants est beaucoup à relativiser historiquement. Nous sommes trompés par des conflits récents à nos portes et par un effet de loupe.
Les flux de migrants sont désormais majoritairement sud-sud. Et ils s'équilibrerot probablement dans le futur. |
C'est vrai,l'Europe,l'Amérique du Nord,l'Océanie sont les endroits où ils fait le mieux vivre sur cette planète.
Et vous avez raison sur les flux migratoires,le JT parle des réfugiés qui traverse la mer Méditerranée pour échouer sur les côtes italiennes mais pour l'Afrique la majorité des réfugiés vont dans un autres pays africains,le Gabon par exemple reçoit des réfugiés de Somalie,d’Érythrée et surtout du Centrafrique et du Congo-Léopoldville (qui sont des pays voisins).
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence
|
| Posté le: Mar Juil 28, 2015 09:37 Sujet du message: |
|
|
Et bon anniversaire Capitaine Caverne!
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
