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1940 - La France continue la guerre
 
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La construction européenne FTL
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
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MessagePosté le: Dim Juil 19, 2015 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ok, pour Bob et donc en FTL Nixon c'est vrai qu'on peut garder la même chose car l’assassin Sirhan Sirhan (toujours en prison à l'heure actuelle) a fait son geste par anti-sionisme. Et Nixon comme Bob kennedy était assez favorable à Israël.
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Capitaine caverne



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Messages: 4503
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Juil 19, 2015 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Comme promis, voici les liens vers les pages de ma chronologie FTL. Vous n'arriverez pas pile-poil sur le message ou se trouve ma prose, mais au moins vous serez sur la bonne page!

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=30

Correspond à la période 1946-1951.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=60

Correspond à la période 1951- Début 1956.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=105

Correspond à la période fin de 1956.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=120

Correspond à la période 1957-1960.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=180

Correspond à la période 1961-1964

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=210

Correspond à la période 1965-1969.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=240

Correspond à la période 1970-1974.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=255

Correspond à la période 1975-1979.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=270

Correspond à la période 1980-Début 1983.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=420

Correspond à la période fin de 1983- Début 1984.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=570

Correspond à la période fin 1984-fin 1988.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=750

Correspond à la période fin 1988-1989.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=765

Correspond à la période 1990-1995.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=920

Correspond à la période 1996-2001.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=805&postdays=0&postorder=asc&start=1065

Correspond à la période 2002-2007.

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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Juil 26, 2015 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Le Capitaine Caverne est heureux de vous informer qu'il en terminé avec la rédaction du volet Union Européenne de l'histoire de la construction européenne FTL. Ce n'est pas aussi palpitant qu'avec la CED, mais il y a malgré tout plein de choses intéressantes à lire! Les liens vers ma superbe prose se trouvent plus haut sur la page actuelle. Tous les commentaires sont les bienvenus, de même que les correcteurs d'orthographes et de grammaires.

Bonne lecture à tous!
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Paul



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MessagePosté le: Dim Juil 26, 2015 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Une question, capitaine: sauf si je n'ai peut-être pas fait attention en lisant, mais qui sont les Présidents de la République française en FTL jusqu'à nos jours; les dirigeants français cités étant les premiers ministres (normal, en FTL, ce sont eux qui détiennent le pouvoir exécutif)?
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Dim Juil 26, 2015 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens sur la non-ratification du second traité de Rome par les hollandais.
Qu'est-ce qui a péché ? Y-a-t-il la même controverse, autour du plombier polonais ? Une divergence concernant les visées trop libérales de la comission ?
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Mister Polark



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Messages: 16

MessagePosté le: Dim Juil 26, 2015 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de tout relire.
Bien écrit et intéressant. Même si c'est une vision trop fédéraliste et socialiste à mon gout.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:
Une question, capitaine: sauf si je n'ai peut-être pas fait attention en lisant, mais qui sont les Présidents de la République française en FTL jusqu'à nos jours; les dirigeants français cités étant les premiers ministres (normal, en FTL, ce sont eux qui détiennent le pouvoir exécutif)?


Hormis le premier qui est Paul Reynaud, j'ai préféré ne pas mettre de nom sur le titulaire du maroquin de président de la IVème République en FTL. Ca allégeait le texte puisque ce n'est pas le président le "vrai patron" de l'exécutif et qu'il se contente de serrer les poignés de mains, de couper les rubans et d'inaugurer les chrysanthèmes. Qui plus est, celui qui s'occupera un jour de l'histoire de la France FL post-guerre mondiale aura surement ses propres idées sur le sujet et je préfère ne pas l'encombrer avec des présidents qui ne lui conviendraient peut-être pas. Vous noterez d'ailleurs, que je ne parle pas non plus des autres chef d'états européens, même si j'ai prévu de les faire apparaître pour le défilé des 50 ans des forces armées de la CED en 2005.
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Capitaine caverne



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Messages: 4503
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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Je reviens sur la non-ratification du second traité de Rome par les hollandais.
Qu'est-ce qui a péché ? Y-a-t-il la même controverse, autour du plombier polonais ? Une divergence concernant les visées trop libérales de la comission ?


Sensiblement pour les mêmes raisons que la France OTL! A savoir que le texte était estimé confus et mal expliqué, que la campagne officielle était d'une unanimité bellante en faveur du Oui, que les citoyens néerlandais avaient l'impression que leur voie ne comptait pas,.... La plus grosse erreur étant l'utilisation du Terme "constitution" ce qui a introduit une terrible confusion dans l'esprit des gens sur le sens de la démarche européenne. Avec en plus le fait que le gouvernement de La Haye ne soutenait pas vraiment le texte car l'initiative pour la ratification était partie des rangs du parlement sans qu'il ait été consulté, ainsi qu'un NON français qui a renforcé la détermination des partisans du non aux Pays-Bas.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 08:03    Sujet du message: Répondre en citant

Mister Polark a écrit:
Je viens de tout relire.
Bien écrit et intéressant. Même si c'est une vision trop fédéraliste et socialiste à mon gout.


Une vision socialiste et fédéraliste?! Il est vrai que je vote PS depuis que je suis en âge de me rendre aux urnes (sauf aux européennes de 2009 ou j'ai voté EELV), mais je pense surtout y voir l'effet FTL d'une plus grande solidarité entre membres de l'UE et de la CED. Les états européens ont davantage l'habitude de faire de la vraie politique, de prendre des décisions importantes et de se serrer les coudes en cas de coups durs. Ce n'est donc pas tant que l'Europe FTL qui bascule à gauche ou dans le fédéralisme que les européens qui assimilent le fait qu'il forment un groupe et font preuve de solidarité (plus ou moins). Ce qui n'exclut pas les querelles sur les quotas de pêche espagnol, les importations de bananes françaises ou bien le respect de la préférence européenne en matière d'achats d'équipements militaires.
_________________
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Mister Polark a écrit:
Je viens de tout relire.
Bien écrit et intéressant. Même si c'est une vision trop fédéraliste et socialiste à mon gout.


Une vision socialiste et fédéraliste?! Il est vrai que je vote PS depuis que je suis en âge de me rendre aux urnes (sauf aux européennes de 2009 ou j'ai voté EELV), mais je pense surtout y voir l'effet FTL d'une plus grande solidarité entre membres de l'UE et de la CED. Les états européens ont davantage l'habitude de faire de la vraie politique, de prendre des décisions importantes et de se serrer les coudes en cas de coups durs. Ce n'est donc pas tant que l'Europe FTL qui bascule à gauche ou dans le fédéralisme que les européens qui assimilent le fait qu'il forment un groupe et font preuve de solidarité (plus ou moins). Ce qui n'exclut pas les querelles sur les quotas de pêche espagnol, les importations de bananes françaises ou bien le respect de la préférence européenne en matière d'achats d'équipements militaires.




On a l'impression que l'Europe FTL est socialiste car elle est plus sociale qu'OTL avec moins de technocrates tous acquis aux dogmes du "tout-pognon" comme le dit un camarade ancien légionnaire,fédérale sans doute oui plus qu'en FTL mais ce n'est pas un mal à mon avis,il est vrai que je connais pas très bien le fonctionnement de l'UE ni son Histoire car n'étant pas européen mais vu comment les institutions actuelles sont bloquées parce-que la France veut ceci,l'Allemagne cela,le Royaume-Uni autre chose sans compter qu'on n’écoute quasiment jamais les "petits" pays comme la Belgique,l'Estonie ou la Roumanie et on voit bien avec l'histoire de la dette grecque entre ceux qui disent que les grecs sont les seuls fautifs et que se sont des magouilleurs et des fainéants (bonjour la solidarité européenne) et ceux qui disent que c'est la seule faute de l'UE (ce n'est sûrement pas en disant Amen à tout que les grecs vont s'en sortir notamment en ne trichant plus sur la TVA par exemple) que c'est complétement bloqué.

Après je ne sais ce qu'il en est sur la politique française,à vrai dire bien qu'ayant la nationalité française depuis 10 ans (ça a fait 10 ans le 14 Juillet) et ayant voté pour le 1ère fois en 2007 pour les présidentielles [bien que j'avais voté pour les élections gabonaises mais ça ne compte pas car c'est toujours Bongo et le Parti Démocratique Gabonais (on se marre) qui remportent les présidentielles et les législatives] je n'ai toujours pas très bien saisis les nuances entre les différents partis,bon le FN j'ai compris,le PC aussi mais après entre le PS,le MODEM et Les Républicains (Sarkozy a copié sur les américains ou je me trompe?) je vois mal la différence,en Mars nous avons votés pour les Départementales,n'est-ce pas? Je ne sais pas pour les autres mais ici à Aix-en-Provence vous mettiez côte à côte les tracts du PS,du MODEM et des Républicains et même du FN et bien c'était les mêmes programmes à peu de choses près,d'ailleurs personnellement je n'ai pas de partis préféré tantôt je vote pour un tantôt pour un autre.

En tout cas je me rappelle d'une chose c'est que pour les Européennes de l'an dernier,tous les partis à l'exception du Parti Fédéraliste Européen (qui a fait 0,16% si je me souviens bien) et du MODEM (qui a fait 10,3%) étaient anti-européens d'un seul coup.

Peut-on espérer qu'en FTL les partis soient un peu plus "intelligents" et fassent un peu moins dans la démagogie ou est-ce trop optimiste ?
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

ça... qu'en France tous les partis aient le même programme à l'exception de quelques points démagogiques, c'est bien tout le problème. Comment peut-il y avoir de démocratie s'il n'y a pas d'alternative... C'est comme les lessives en poudre vendue sous différents noms et emballage mais qui sont produits par le même groupe industriel.
De nos jours, ce qui détermine la politique c'est... les marchés financiers, pas les votes des peuples. Les groupes industriels, les riches payent les campagnes électorales et pratiquement écrivent les programmes. Et comme, ils veulent la même chose (la libéralisation de l'économie et une politique "d'austérité" (1) ) il n'y a peu de différence d'un bloc à un autre.

(1) politique d'austérité ? Ce nom me donne envie de vomir. L'austérité c'est supprimer les frais inutiles. Les soit disant politiques "d'austérité" que l'on nous imposent diminuent l'aide aux gens les plus fragiles ; vieillards, enfants (scolarité), police (quartiers en difficulté), soutient aux défavorisés, infrastructures départementales et régionales, services de proximité, assurance maladie.... durant le même temps, l'assemblée nationale, les ministres et le sénat se sont tous octroyés de substantielles primes, augmentation de salaires et avantages divers... De qui se moque-t-on ?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Dimitri Jerzmanowski



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas qu'en France que c'est comme ça,quand je vais voir ma famille en Grande-Bretagne ou en Pologne je remarque que c'est pareil qu'en France hormis quelques différences liés au pays.

Pour ce qui est de l'austérité,je suis certes d'accord sur le fait qu'il ne faut pas dépenser plus que l'on a (d'ailleurs si nous les petites gens nous faisons des dettes ou que l'on gère mal son affaire,le fisc nous tombe dessus et ça ne traîne pas) mais honnêtement en quoi supprimer les hôpitaux publiques ou réduire le budget des écoles va faire avancer les choses?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875

MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Une chose "marrante"...

Les catégories les plus pauvres de la population (comme moi) ne paient pas d'impôts... on gagne pas assez. Les aides peuvent sortir les gens de la misère et leur permettent d'être des citoyens "rentables" impôts, mais aussi dépenses diverses utiles à la communautés et aux industriels... C'est bizarre tout de même que lorsque les classes les plus pauvres ne dépensent plus l'économie va mal. Car les plus pauvres sont - à l'échelle mondialle- les plus nombreux. Pas besoin d'être un génie pour comprendre qu'il est plus facile de pousser mille personnes à sortir 1 € qu'une seule personne à sortir 1000 €. Si les pauvres vont mieux, l'économie, l'état, tout le monde va mieux. C'est pas du socialisme d'aider les pauvres, c'est juste du réalisme économique. Mais bon c'est pas la logique qui guide les riches mais un "racisme anti-pauvre" qui tient du délire. L'autre jour une femme P-D.G. en Australie a proposé de stériliser toutes les personnes gagnant moins de 20 000 $ par mois. Et c'est des gens à peine moins hystériques qui dirigent le monde... selon leurs lubies.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

Oui il est certain que ce doit être pareil dans tout les autres pays européens.

Pour ce qui est de l'austérité comme le dit M Jerzmanowski il est important de savoir gérer,étant commerçant si je dilapidais mon argent je mettrais la clef sous la porte en un rien de temps car c'est tout une paperasserie entre les taxes,les impôts,les cotisations,les charges,etc.... Je travail 60H par semaine et encore ce n'est que les heures ouvertes on peut rajouter 10H supplémentaires pour faire les papiers,renouveler les stocks,etc... Mais je ne me plains pas car c'est un métier que j'aime et je gagne bien ma vie (ce qui est rare pour un indépendant si vous voyez le nombre de magasins fermés à Aix et c'est pareil ailleurs surtout dans le centre-ville,c'est surtout à cause de la concurrences des grands centres commerciaux en périphérie la ville et puis on est pas loin des Zones Commerciales de Marseille et de Plan-de-Campagne qui sont gigantesques) mais tout ceci pour dire qu'il est certes important de savoir gérer mais il ne faut pas non plus tombé dans l'excès inverse,les hôpitaux,l'éducation,la police,les infrastructures,les services de proximité comme les PTT c'est important ça et la France est quand même un pays riche alors pourquoi enlever ça? On en revient comme dans les siècles derniers quand il n'y avait que les nobles et les hauts-bourgeois qui avait tout et que le peuple n'avait rien,ça servait bien que les français ait faits la révolution en 1789.

Après il y a des gens qui s'étonne que les jeunes par exemple et bien aillent faire le Jihad ou des conneries de ce genre mais quand il n'y a plus rien et qu'on a plus de repères on est tenté par ceux qui promettent tout,le fils d'un voisin a 24 ans,il a un Master je ne sais plus en quoi mais bon ce n'est pas rien et bien ça fait un an qui poireaute car il n'y a rien et pourtant il cherche partout,il a même passé des concours de la Fonction Publique mais comme il y a beaucoup de monde il n'a pas été pris,c'est quand même aberrant.

Et après il y a des gens et pas de que politiciens qui disent que les demandeurs d'emplois ne sont que des assistés et de fainéants qui ne cherchent pas à se former et tout ça,j'ai eu une discussion une fois avec un gars,il disait "oh mais c'est leur faute car ils n'ont pas su se former et ils en demandent trop aux patrons et ils n'ont qu'à aller vers des bassins d'emplois en expansion" mais comment fait-on pour déménager quand on a pas d'argent? Et quand on travail 8-9 heures par jour où trouve t-on le temps de se former? La devise de la République Française n'est-elle pas Liberté,Égalité,Fraternité? Ou est donc passé la Fraternité là dedans?

Non cette histoire d'austérité ça n'est pas bien,ce n'est vraiment qu'une politique égoïste au service des riches sous le couvert certes indispensable d'assainissement des comptes publiques et de gestion de la dette.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Juil 27, 2015 09:48    Sujet du message: Répondre en citant

Urbain Mukanga a écrit:

Peut-on espérer qu'en FTL les partis soient un peu plus "intelligents" et fassent un peu moins dans la démagogie ou est-ce trop optimiste ?


Pour les autres pays de l'UE je ne me prononcerait pas, mais pour la France les choses devraient être un peu meilleur au niveau des partis politiques. Le fait que le régime politique reste parlementaire devrait encourager le maintien d'une culture du dialogue et du compromis entre partis politiques, et donc d'une plus grande franchise entres partis, et entre partis et citoyens. Le problème du régime semi-présidentiel/présidentiel de la Vème République est qu'il assure au parti étant arrivé en tête aux législatives une majorité automatique. C'est bien pour la stabilité des institutions, mais malsain pour la vie politique car le parti majoritaire n'a jamais besoin (ou très rarement) de tendre la main à l'opposition, laquelle n'a fondamentalement aucune raison de vouloir aider la majorité. En effet il n'y a rien à négocier au niveau du partage du pouvoir ou du programme gouvernemental, ce qui pousse l'opposition à faire dans la politique politicienne en continu ou presque et la majorité a marcher sur la tête de l'opposition. En FTL, les choses devraient êtres plus saines au niveau des partis et de leur fonctionnement aussi bien interne qu'externe.
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