Fantasque Time Line

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours

Le Capitaine Caverne est heureux de vous informer du début de la publication des éléments de la Guerre contre le terrorisme, avec les débuts des volets saoudiens et yéménites. Rassurez-vous si c'est incomplet, ce n'est que le commencement. Les liens vers mon texte sont en page 73!

Bonne lecture à tous!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Mister Polark · Inscrit le: 26 Juil 2014 Messages: 16

Bonne update, j'ai remarqué 2 erreurs :

Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

Bonjour, non, n'oublions pas nos amis Polonais et centre-européens (ex PAVA) qui sont intervenus en Afghanistan et Irak :

Mais je signale peut être une erreur de date au 31 janvier 2002 : le pacte de Quincy date de 1945, non de 44. Mais en FTL, peut être que celui à eu lieu en avance.

2 février 2002 : lapsus : ''qui fournissent à (en) plus le ravitaillement en vol. ''
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Abraham

Urbain Mukanga · Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence

Dimitri Jerzmanowski · Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302

@Urbain Mukanga

Si les pays est-européens sont plutôt actifs dans l'OTAN et sont assez pro-américains c'est pour des raisons historiques,ces pays ont subis l'horrible joug soviétique alors après la chute du communisme,beaucoup de gouvernements de ces pays et aussi les peuples ont cru que s'ils allaient dans le camp américain ils toucheraient une espèce de Plan Marshall pour les PECO,ça peut sembler naïf mais c'est pourtant ainsi (en partie).

Et puis c'est aussi pour se protéger contre l'impérialisme russe qui essaye de retrouver son empire par tout les moyens et la guerre en Ukraine en est l'illustration la plus flagrante.

Urbain Mukanga · Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence

Ah bon? Je ne savais pas que c'était pour ça mais ces pays n'exagèrent-ils pas la menace russe?

Certes il est clair que la Russie essaye de contrôler ce qu'elle considère comme son pré-carré comme d'ailleurs le fait la France en Afrique ou les USA en Amérique Latine ou au Moyen-Orient par exemple mais de là à envahir la Pologne qui serait une Tchétchénie mille fois plus pire et puis ne surestimons-nous pas un peu l'armée russe qui soit-disant serait capable de fondre sur l'Europe tel un tsunami? Vu ce que j'ai vu sur l'armée russe (il est vrai que ce n'est que par reportages et documentaires et non sur le terrain) je ne crois pas que cette armée serait capable de tenir bien longtemps face à un pays comme la Pologne ou la Finlande.
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

Abraham

Assez d'accord,la Russie a toujours été un pays expansionniste et n'a jamais renoncée à sa vocation impériale à la différence de la France,la Grande-Bretagne ou l'Allemagne en témoignage les guerres contre la Tchétchénie,la Géorgie,l’annexion de la Crimée après un référendum truqué et le soutien aux rebelles de l'est de l'Ukraine (il faut dire que ceux de Kiev n'arrangent rien en disant que les russophones d'Ukraine sont bons à jeter à la mer et en laissant les milices d'extrême-droite prospérer dans le pays).

Et puis parlons de la démocratie plus que bafouée dans ce pays,on parie combien que les prochaines élections législatives russes seront encore une fois de plus truquées et que ce sera Poutine qui sera réélu? Car il entend bien rester sur le trône jusqu'à sa mort,ça ne fait aucun doute.

Par contre pour ce qui est de l'armée russe,elle ne fait pas le poids face à l'Occident et en particulier l'OTAN mais encore faut-il que tout les pays occidentaux se mettent d'accord pour contrer cette armée qui bien qu'inférieure aux armées occidentales reste quand même redoutable et peut rendre des coups,l’affronter ne sera pas une partie de plaisir c'est certain.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

Urbain Mukanga · Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence

D'accord pour la démocratie et la volonté de contrôler un certain espace je n'ai pas dis le contraire et d'ailleurs il y a des pays démocratiques qui se comportent aussi de façon impérialistes comme la France,l'Angleterre ou les États-Unis et qui en plus soutiennent des régimes non-démocratiques comme au Gabon par exemple mais ce que je veux dire par là c'est que j'entends à la radio,la télévision ou par des gens que la Russie serait comme au temps de l'URSS prêt à bondir sur l'Europe comme l'ont fait les armées du 3e Reich et qu'on ne pourrait pas arrêter les armées russes fonçant à toute vitesse vers la côté atlantique,je sais que l'armée russe n'est plus celle des années 90 avec des chars rouillés et des soldats qui n'avait qu'une paire de bottes pour deux,un fusil pour trois mais de là à pouvoir envahir l'Europe quand même et puis l'OTAN n'est-elle pas supérieur à la Russie? Je vois mal les russes même Poutine franchir une certaine limite,s'en prendre à l'Ukraine ou au Kazakhstan d'accord mais à un pays comme la Finlande ou la Pologne soutenus par l'OTAN,je ne crois pas.

C'est pour ça que je demande,si certains pays comme la Pologne,l'Estonie ou autres n'exagèrent pas délibérément la menace russe en disant "si si ils vont nous attaquer d'une minute à l'autre",pour qu'on leur donne des armes ou je ne sais quoi,je me rappelle d'un camarade letton qui disait que le gouvernement de son pays jouait sur la menace russe pour justifier plein de chose: l'économie va mal? c'est la faute aux russes,il y a du chômage c'est la faute aux russe,etc,etc... le gouvernement letton faisait du racisme anti-russe pour cacher ses propres déboires,d'ailleurs vous saviez que dans les pays baltes les minorités russophones qui sont parfois établis depuis des siècles dans ces pays comme les Vieux-Croyants n'ont pas la nationalité du pays et sont privés de leurs droits civiques en complète contradiction avec les lois de l'UE qui interdisent cela,c'est bien de dire que la Russie c'est le mal mais il faudrait aussi que ces pays montrent le bon exemple même si je comprend qu'après des siècles sous la coupe des russes,ils aient un peu de mal mais ces haines cuites et recuites sont contre-productives à mon avis.
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

Abraham

@ Anaxagore

Oui c'est sûr que la Russie a des atouts majeurs et Poutine le sait.

J'espère pour le peuple russe qu'il arrivera à se débarrasser de ce semi-dictateur et que la Russie deviendra un pays vraiment démocratique et pacifique mais ce n'est pas gagné.

Et pareil pour la Chine qui elle aussi retrouve ses ambitions impériales et bafoue allègrement les Droits de l'Homme tout en jouant sur un racisme anti-japonais qui au regard de l'Histoire est certes légitime mais qui est mal placé quand on voit comment Pékin traite ses minorités mongols,ouïghours,tibétaines,...

Abraham

@Urbain

Je pense que si la Russie en a l'occasion,elle essaiera d'annexer le maximum de territoires,Anaxagore l'a dit en citant l'exemple du Coup de Prague et je pourrait citer les Pays Baltes en 1940 (votre camarade ne vous l'a pas dit?) ou la Finlande lors de la Guerre d'Hiver,il ne faut pas sous-estimer ce pays qui reste une menace pour l'Occident au même titre que la Chine,la Corée du Nord,l'Iran et les Fous d'Allah.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

Le problème de ces pays c'est qu'ils n'ont jamais connu la démocratie. Il faudra encore très longtemps pour qu'émerge un homme assez droit et assez populaire pour remporter les élections et remettre son pays en ordre.
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