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La construction européenne FTL
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Sam Avr 04, 2015 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

Aujourd'hui, première livraison de la construction européenne FTL de la période 1996-2001. Vous avez droit à une pleine fournée de successions politico-électorales. C'est n'est certes pas ce qu'il y a de plus passionnant car destiné en "borner" le récit, mais il y a tout de même de quoi faire.

Bonne lecture à tous en page 62!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Sam Avr 04, 2015 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

sans vouloir m'immiscer dans la construction européenne, mais mon cher capitaine, Jacques Santer est luxembourgeois et non belge.... 8)
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Avr 05, 2015 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
sans vouloir m'immiscer dans la construction européenne, mais mon cher capitaine, Jacques Santer est luxembourgeois et non belge.... 8)


Erreur corrigé! Toutes mes excuses aux habitants d'Outre-Quiévrain pour la confusion avec leurs voisins du Luxembourg.
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Mister Polark



Inscrit le: 26 Juil 2014
Messages: 16

MessagePosté le: Dim Avr 05, 2015 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:

7 Novembre 2000.
Lors des élections présidentielles américaines, le Duo républicain formé par le Vice-président sortant et son colistier, George H Bush et Richard "Dick" Cheney perd le scrutin face au duo démocrate formé par William "Bill" Clinton et Joseph Lieberman. Les démocrates l'ont emportés à l'issue d'un vote très serré grâce à la combinaison de la grande popularité de Clinton chez les libéraux et les minorités, et en attaquant Bush sur son bilan économique assez faible.

Qu'entends-tu par "libéraux" ?

- Libéraux au sens français du terme ? Du libéralisme classique ?
- Ou Libéraux au sens américain ? "Liberal" désignant les partisans du parti démocrate (centre-gauche)
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Avr 06, 2015 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Mister Polark a écrit:

Qu'entends-tu par "libéraux" ?

- Libéraux au sens français du terme ? Du libéralisme classique ?
- Ou Libéraux au sens américain ? "Liberal" désignant les partisans du parti démocrate (centre-gauche)


C'est "Libéral" dans le sens américain du terme, en quelque sorte un équivalent de "gauchistes" en France.
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egdltp



Inscrit le: 07 Jan 2011
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2015 20:14    Sujet du message: Bref retour sur le début : influence de la bombe A Répondre en citant

Bonjour,
suite aux échanges sur la position de l'URSS dans les années 1990 FTL, je me suis posé la question de l'influence de l'arme atomique sur l'europe et sa construction.
J'ai lu dans une histoire du CEA que si la famille Jolio Curie avait quitté la France en OTL, Frédéric et Irène, par leur image dans la communauté scientifique, aurait pris la tête du projet Manhattan "serrés de prêt" par quelque bureaucrate US.
Si OTL cela ne c'est pas fait, je pense que c'est le fait de la FTL. Et Le président de 1943 étant celui que nous connaissons, je pense que la France appuyée par les belges aurait eu la bombe A avant 1950 ne serait ce que pour contre balancer la puissance de l'armée rouge.
Cela donne une autre position du couple GB+France dans le jeu mondial.
Est il possible de revoir les relations Est-Ouest avec cette donnée ?
Un nouveau fil ou une révision du travail du capitaine ?
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Avr 15, 2015 12:43    Sujet du message: Re: Bref retour sur le début : influence de la bombe A Répondre en citant

egdltp a écrit:
Bonjour,
suite aux échanges sur la position de l'URSS dans les années 1990 FTL, je me suis posé la question de l'influence de l'arme atomique sur l'europe et sa construction.
J'ai lu dans une histoire du CEA que si la famille Jolio Curie avait quitté la France en OTL, Frédéric et Irène, par leur image dans la communauté scientifique, aurait pris la tête du projet Manhattan "serrés de prêt" par quelque bureaucrate US.
Si OTL cela ne c'est pas fait, je pense que c'est le fait de la FTL. Et Le président de 1943 étant celui que nous connaissons, je pense que la France appuyée par les belges aurait eu la bombe A avant 1950 ne serait ce que pour contre balancer la puissance de l'armée rouge.
Cela donne une autre position du couple GB+France dans le jeu mondial.
Est il possible de revoir les relations Est-Ouest avec cette donnée ?
Un nouveau fil ou une révision du travail du capitaine ?


En fait, l'histoire de l'arme atomique FTL est surtout celle des états qui en ont le privilège exclusif comme OTL. Il n'y a pas d'effet d'entrainement sur la construction européenne. Ou du moins, pas d'effets directs. En FTL, la Grande-Bretagne obtient la bombe un peu plus vite par rapport à OTL, mais pas beaucoup. C'est surtout la France qui gagne plusieurs années par rapport à OTL grâce à sa participation au Projet Manhattan. La conséquence la plus évidente est que cela renforce la position française au sein du camp occidental, et que le binôme franco-britannique apporte une crédibilité réelle à la CED qui voit le jour. Certes la Communauté Européenne de Défense n'a pas la bombe, mais deux de ses pères fondateurs la possède. Résultat, aussi bien à Washington qu'à Moscou il faut prendre les européens et leurs intérêts au sérieux.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Avr 18, 2015 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Grosse livraison aujourd'hui avec le début de la publication pour la période 1996-2001 de la construction européenne FTL. Avec pour commencer, la fin de la guerre froide, ainsi que du règlement de la question Israélo-Arabe et Israélo-Palestinienne FTL. Et le début de la "guerre contre le terrorisme", dont je m'occuperais lors de la période suivante.

Bonne lecture à tous en page 62!
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 18, 2015 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

20 ans d'avance pour le projet visant à sauver la Mer Morte ! la FTL est quand même un best case par moment !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Avr 19, 2015 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, le projet de sauvetage de la mer morte, c'est un bonus que j'ai rajouté!

L'idée m'est venue en rédigeant la section sur l'Association Moyen-Orientale de l'Eau. Cela m'a remis en mémoire des articles que j'ai lu l'an dernier dans "Courrier International" et "Jeune Afrique" et qui traitaient du Canal de la Mer Morte. En cherchant un peu, j'ai découvert que le projet datait de l'époque des Accords d'Oslo, mais qu'il n'avait pas été lancé avant l'an dernier à cause de la situation passablement tendue et complexe du Moyen-Orient. En FTL, la situation s'améliorant au lieu de se dégrader (au moins pour les signataires), le projet voie le jour au lieu de trainer dans les cartons pendant vingt ans.
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Avr 22, 2015 10:16    Sujet du message: Re: Bref retour sur le début : influence de la bombe A Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
egdltp a écrit:
Bonjour,
suite aux échanges sur la position de l'URSS dans les années 1990 FTL, je me suis posé la question de l'influence de l'arme atomique sur l'europe et sa construction.
J'ai lu dans une histoire du CEA que si la famille Jolio Curie avait quitté la France en OTL, Frédéric et Irène, par leur image dans la communauté scientifique, aurait pris la tête du projet Manhattan "serrés de prêt" par quelque bureaucrate US.
Si OTL cela ne c'est pas fait, je pense que c'est le fait de la FTL. Et Le président de 1943 étant celui que nous connaissons, je pense que la France appuyée par les belges aurait eu la bombe A avant 1950 ne serait ce que pour contre balancer la puissance de l'armée rouge.
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Un nouveau fil ou une révision du travail du capitaine ?


En fait, l'histoire de l'arme atomique FTL est surtout celle des états qui en ont le privilège exclusif comme OTL. Il n'y a pas d'effet d'entrainement sur la construction européenne. Ou du moins, pas d'effets directs. En FTL, la Grande-Bretagne obtient la bombe un peu plus vite par rapport à OTL, mais pas beaucoup. C'est surtout la France qui gagne plusieurs années par rapport à OTL grâce à sa participation au Projet Manhattan. La conséquence la plus évidente est que cela renforce la position française au sein du camp occidental, et que le binôme franco-britannique apporte une crédibilité réelle à la CED qui voit le jour. Certes la Communauté Européenne de Défense n'a pas la bombe, mais deux de ses pères fondateurs la possède. Résultat, aussi bien à Washington qu'à Moscou il faut prendre les européens et leurs intérêts au sérieux.


OTL, la Grande Bretagne a la bombe ? Depuis quand? La seule chose atomique que la GB possede est en pret(leasing or whatever) de la part des USA; mais elle ne possede pas la technologie atomique. Seule la France en Europe de l'Ouest possede la technologie (militaire). Du moins c'est ce qu'il me semble, si je suis dans l'erreur, merci de me corriger (avec references STP).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mer Avr 22, 2015 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai entendu la même chose.
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egdltp



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Localisation: Cher

MessagePosté le: Mer Avr 22, 2015 10:48    Sujet du message: Bombe GB OTL Répondre en citant

L'article Wikipedia, https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsenal_nucl%C3%A9aire_du_Royaume-Uni, indique que suite à l'embargo des USA sur les travaux pratiques et opérationnels de du projet "Manhattan", les Anglais de l'équipe sont rentrés à la maison et ont travaillés tout seuls pour une mise en application dans les années 50, 52 bombe A puis 57 bombe H.
Mais il y a eu une volonté de positionner des armes US sur le sol britannique.
Si cela répond à votre question.
Dans le cadre FTL, je pense que la préemption industrielle des USA sera la même avec les mêmes conséquences mais l'équipe Européenne sera plus forte : GB + France qui "dirigeait" l'ensemble en accord avec la notoriété scientifique des Jolio-Curie.
Fermi reviendra t il en Europe ? Possible que non, de même que Bohr.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
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Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Mer Avr 22, 2015 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Ce site (il est en anglais) peut peut-être vous aider à répondre à votre question car il traite des programmes nucléaires de différents pays dont l'Angleterre:

http://nuclearweaponarchive.org/index.html
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Martel



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Messages: 265
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Mer Avr 22, 2015 12:44    Sujet du message: Evolution FTL de Manhattan/Concorde Répondre en citant

Bonjour,

Pour avoir commis, quelques textes sur la fin de Manhattan/Concorde FTL, sur la période 1944-45 ( non encore atteinte par la chronologie ),
on peut en effet largement considérer que le niveau de maîtrise technologique français est équivalent à celui des britanniques fin 1945.

Le Royaume Uni est dans un meilleur état économique (relatif) par rapport à la France. Et on peut donc avancer que la France si elle accèdera plus vite à la bombe le fera avec un certain retard lié à l'inévitable cout de reconstruction du pays qui sera plus élevé qu'en OTL et ce malgré la volonté du général de disposer de l'ARME.

Une autre option qui reste à écrire serait une coopération franco-britannique survivant à la fin des hostilités ( cf le contenu des accords d'Oxford de l'été 1940 ) et donc une répartition de la facture entre les deux puissances européennes. ( recherche en commun, mais forces atomiques autonomes). Mais, il y a fort à parier que Concorde ne résistera pas à la traditionnelle concurrence franco britannique.

Enfin il restera à respecter l'accord signé avec les belges et l'union minière du haut katanga qui prévoyait une exploitation commune de l'énergie nucléaire civile : cf le brevet déposé par le CNRS en 1939 sur la chaudière atomique.

Amitiés
_________________
"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin.
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