Fantasque Time Line

[Urbain Mukanga]

Je pense que tous les peuples se sentent supérieurs aux autres,les Japonais,les Anglais,les Gabonais,les Français.


Je suppose qu'il s'agit là de l'expression d'un certain patriotisme un peu chauvin mais qui est quand même naturel,qui a envie de dire que son peuple est inférieur aux autres? Après ce n'est pas exprimé pareil selon les pays je pense mais c'est assez bizarre que l'on colle une étiquette de raciste ou de chauvin à certains peuples plus qu'à d'autres.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Thomas27]

[Anaxagore]

Disons que les peuples puissants se sentent plus libre d'exprimer leur chauvinisme... je vois mal un habitant d'Andore, de Sant-Marin ou du Luxembourg expliquer que son pays a été bâtis par des purs qui se sentent supérieurs.

Dans le cas du Japon, avant que les américains n'ouvrent de force le pays au commerce extérieur (les navires noirs de Perry), ils avaient passer près de deux siècles sans recevoir de visite. Le premier souverain Meiji a pris acte de la puissance de l'Occident et décidé de la copier. La réussite de cette copie a sauvé le Japon du destin de la Chine... mais a été trop efficace. Le mélange de copie (colonialisme) et d'éléments propres (plusieurs siècles de négation de l'extérieur) a transformé le Japon en un étant particulièrement méprisant pour ses voisins "inférieurs".

Mais contrairement à ce qu'en disent certains, le Japon a surtout eu des relations pacifiques avec ses voisins au cours de l'histoire. Il n'a eu que deux accès d’expansionnisme.... et il a chaque fois était renvoyé dans son archipel après une grosse défaite navale !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Imberator]

Je me souviens avoir été surpris de découvrir un été au Japon dans un centre aquatique au japon des jeunes filles se baigner entièrement vêtues en jogging des pieds à la tête, capuche tenues le plus fermée possible, tellement que je les ai crues d'abord fondamentalistes musulmanes.

Puis je les ai aperçues sortant de l'eau, se mettre à l'ombre et y exhiber ensuite sans le moindre complexe de sulfureux bikinis.


Là on m'a expliqué qu'il fallait bien éviter tant que possible de bronzer, puisque plus la peau était foncée moins bien ça présentait...

Mais on m'a rassuré en me montrant que tous les autres se contentaient de se badigeonner allègrement d'écran total pour tenter de s'épargner un bronzage disgracieux.


Alors culturellement, ce n'est peut-être pas une forme de racisme, question de conception culturelle.

Ça n'en demeure pas moins symptomatique d'une perception trouble de la question de la couleur de peau.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Anaxagore]

Non, rien à voir... c'est juste un concepts bizarre de beauté... et pas plus bizarre que notre "beau et bonze"... comme s'il y avait le moindre rapport.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[julien]

[Imberator]

[Imberator]

[Urbain Mukanga]

Je ne vois pas en quoi vouloir avoir la peau la plus blanche possible est raciste,il n'y a que les occidentaux pour considérer que le summum de la beauté c'est d'être bronzé,en Afrique les gens aime ressembler aux occidentaux pas au niveau de la peau non (de toute façon,ça serait un peu dur quand même encore que) mais à d'autres niveau comme avoir des cheveux à la mode occidentale,etc,etc...

Après que les gens et là les japonais n'acceptent pas que leurs enfants soient avec des non-japonais,c'est autre chose mais là aussi il n'y a que les occidentaux que ça choque,vous savez en Afrique les gens qui vont avec des non-noirs et surtout des blancs se font traiter de tout les noms,l'insulte la plus gentille étant "pute à blanc" et même en France pays ouvert et tolérant surtout comparé à un grand nombre de pays,l'acceptation de "l'Autre" n'est pas gagné au vu du score important du Front National et de l'augmentation des actes racistes ces dernières années.

Pour les valeurs universelles,c'est pareil elles devraient être acceptés mais justement ça c'est d'un point de vue occidental et c'est difficilement acceptés par les autres peuples,en France on aime jurer par les Droits de l'Homme et tout ça mais au Gabon hormis les opposants politiques les plus instruits,ça fait bien rigoler les gens que d'entendre que tout le monde né libre et égaux en droit etc,etc...

Alors vous pensez bien que pour des Crimes contre l'Humanité ça passe encore moins,d'ailleurs il n'y a pas qu'en Afrique,regardez ceux qui se réclame soi-disant de l'Islam pur et dur leur comme Boko Haram ou DAESH,pour eux les valeurs occidentales c'est de la merde et ils ne se sentent pas coupables du moindre crime alors qu'effectivement c'est un crime mais après concernant le Japon et même l'Allemagne n'oublions pas que toutes ces bonnes intentions sont certes belles sur le papier mais il ne faut pas oublier la politique et quoi de mieux qu'un empereur du Japon qui est coupable mais qui est respecté et révéré par tout son peuple et qui dit qu'il faut collaborer avec les américains car sinon c'est le communisme partout au Japon?

Et pareil pour les allemands on juge les gros bonnets dont on sait effectivement que ce sont des beaux salopards mais les seconds couteaux tout ces gens appartenant plus ou moins au parti nazi et qui ont acceptés avec enthousiasme les projets de Hitler et qui ont fait tourner la machine pendant 12 ans? Et bien on les a laissés où ils étaient et puis c'est tout,de toute façon est-il possible de juger tout le monde? Non bien sûr même si on voudrait une justice qui soit la plus équitable possible et qui touche le plus grand nombre et surtout les puissants de ce monde mais ça ne sera jamais le cas ou très peu.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

Mais je n'ai jamais dis que j'acceptais les crimes commis par les Japonais ! J'ai simplement expliqué comment les Japonais se situaient par rapport à eux, et surtout comment le tennô se situaient par rapport à eux.
Vous savez cette histoire de "valeurs communes"c'est surtout des valeurs chrétiennes et occidentales. Et les non-chrétiens ne comprennent pas au nom de quoi on devrait leur imposer de les respecter. Beaucoup d'Asiatiques considèrent que c'est de l'arrogance occidentale et la marque du mépris profond que nous avons de leurs coutumes, de leurs religions et de leurs mentalités.

Vous avez lu le "Roman des trois royaumes" de Louo Kouan-Tchong ? au chapitre XVI Ah-min Ts'ao donne son cheval à son père pour qu'il échappe à une révolte, il terminera découpé en morceau.

En occident, nous considérons que le rôle d'un père ou d'un grand-frère est de protéger son fils/ petit frère. En Asie, un fils se sacrifie pour son père, un frère cadet pour son frère aîné. En Chine dire " Je serais pour vous comme un frère cadet" est un serment d'obéissance absolue. Au Vietnam communiste, l’appellation qui remplace le "tovaritch" (camarade) des russes est "frère".

Le tennô est le père de tous les Japonais, il est le père du Japon en tant que nation, en tant que civilisation, c'est un dieu et une idole.

Vouloir le juger et le déchoir serait perçu comme une insulte, un affront, une perte de face, une atteinte personnelle à CHAQUE Japonais. Aucun Japonais (même maintenant... alors à l'époque) ne pourrait accepter que l'on s'en prenne à la personne sacrée de l'empereur au travers duquel la déesse Amaterasu continue de veiller sur le Japon. Ce serait couper le lien entre les hommes et les dieux, détruire le pays. L'armée toute entière périrait pour le défendre (ce qui en 1945 représente tout de même plusieurs millions d'hommes), mais aussi un bon tiers de la population civile serait tué ou se suiciderait.

Les Américains ont décidé de renoncer à abolir l'empire, faire juger Hiro Hito tout simplement parce qu'ils voyaient les conséquences qu'auraient de tels actions. Certains experts soulignent qu'à moins de détruire chaque ville du Japon à coup de bombes A il aurait fallu débarquer et que les combats auraient duré jusqu'en 1947 voir 1952. Le prix en vies humaines aurait été démesuré. Il y a a eu autant de morts américains lors de la prise d'Okinawa que pendant toute la guerre du Vietnam. Le coût aurait été 100 x supérieur pour la prise du Japon.
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[Thomas27]

Comme le disait un ami japonais (décédé lors du tsunami de 2011): "Les étrangers ne comprendront jamais le Japon et les Japonais ne comprendrons jamais les étrangers."

[Imberator]

[Anaxagore]

Et j'ai donné la réponse... doit-on sacrifier un tiers de la population du Japon et plus de 100 000 soldats alliés pour juger un homme ?

Si prouver que l'ON a raison vaut ce prix. Comment peut-on oser prétendre être supérieurs aux "barbares" japonais ?
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[Thomas27]

[Collectionneur]

Je me permet de reprendre Anaxagore sur un point :

Il y a a eu autant de morts américains lors de la prise d'Okinawa que pendant toute la guerre du Vietnam.

Faut pas exagérer, ce fut extrêmement sanglant pour une petite île dans une bataille de 3 mois : 18 900 morts, 49 000 blessés mais au Vietnam, on compte plus de 59 000 morts coté américains (et plus d'un 1,5 millions de vietnamiens nord et sud confondu minimum).
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"