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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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 Posté le: Dim Fév 15, 2015 11:17 Sujet du message: |
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Aujourd'hui, très grosse livraison avec la publication du début de la fin de la guerre d'Afghanistan FTL, et du gros des processus de paix Israélo-palestiniens et Israélo-arabes . La fin de ceux-ci est prévue dans la partie suivante de la publication, dans la période 1996-2001. Sans être miraculeuse, je pense être allé dans le bon sens pour que cela l'histoire FTL de ces processus reste crédible. La semaine prochaine, je commencerais à m'occuper de rédiger la vie de l'UE et de la CED FTL.
Bonne Lecture à tous! Le lien a utilisé est toujours en Page 53.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Dim Fév 15, 2015 11:59 Sujet du message: |
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4 juillet 1993
inquiète beaucoup les états voisins, qui s'inquiètent pour leur sécurité et
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Mister Polark
Inscrit le: 26 Juil 2014
Messages: 16
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| Posté le: Lun Fév 16, 2015 18:57 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Mister Polark a écrit: |
Mais une question peut-être idiote (tellement de chose à voir que j'ai pas tout suivi), cette chronologie est définitive ? Ou bien c'est juste un exemple ? |
Cette chronologie est seulement un cadre de travail pour borner la rédaction de la construction européenne FTL lorsque je serais prêt à passer à la version finale. Lorsque ce sera vraiment terminé, vous pourrez lire un beau rapport rédigé par les services du ministère brésilien des affaires étrangères à destination de leur attaché culturel tout nouvellement nommé à leur ambassade bruxelloise juste après que la fusion entre CED et UE ait eut lieu (vers 2025 FTL si tout va bien)! |
D'accord, merci 
Cette chronologie me plait bien, même si je suis plutôt opposé à toute sorte de fédéralisme.
D’ailleurs, une fois lors d'une d'une discussion sur l'UE un ami, m'avait faire parvenir comment il imaginait l'UE de ces rêves. Je ne sais pas et je ne pense pas que ça peut t'aider, mais ça peut toujours te donner une idée ou deux sur des détails
Voilà le MP qu'il m'avait envoyé
| Citation: | Je ne suis pas foncièrement contre l'Europe, mais je ne veux pas de cette Europe là. Je ne veux pas d'Europe fédéral.
Je suis pour une Europe des Nations, des États, des États-nations des Projets, des Coopérations, des "Agences", on peut mettre des ressources en communs.
Par exemple :
Obligatoire :
Spatial = NASA Européen (ESA)
Spatial = Arianespace
Aéronautique = Agence de la Sécurité Aérienne Européenne (Organisation de l'aviation civile européenne)
Aéronautique = Airbus
Santé = OMS Européen
Recherche = CNRS Européen
Étude = ERASMUS + Créer des universités européenne ?
Commerce = OMC Européen
Astronomie = Agence de l'Observation Européen
GPS = GPS Européen
Humanitaire = Agence Européenne des Catastrophes et pour les réfugier(Bateau hôpitaux, Hôpitaux de campagne, équipe de secours ...)
Finance = FMI Européen
Maritime = Agence (sécurité) Maritime Européenne
Brevet = Office européen des brevets (de la propriété intellectuelle)
Culture = UNESCO Européen
Travail = Organisation du travail Européen
Nucléaire (sureté) = Agence de l'énergie atomique européenne
Énergie = Agence de l'énergie européenne
Météo = Organisation de la météorologie européenne
Tourisme = Organisation européenne du tourisme
Télécommunication = Organisation européenne des télécommunications
Statistique = INSEE Européen
Animaux et Nature = Agence Européenne de protection (Dans un bunker, on stock un maximum de sperme/ovule d'animaux de toutes les espèces/races et les graines de toutes les espèces de plante, pour le futur + Coopération pour les échanges d'animaux dans les zoos, les fécondations in-vitro ...)
Archive = Archive européenne (Dans un bunker, on fait une copie de toutes les archives européenne et même mondial papier + numérique, pour le futur comme les Archives des mormons)
ONU = ONU Européen
Facultatif :
Défense = OTAN Européen (qui sert surtout pour la défense, pas pour l'attaque offensive, ainsi que pour l'aide logistique)
Police = INTERPOL Européen
Justice = Cour suprême européenne (dont le seul but serait de faire respecter une constitution européenne, constitution légère, décrivant les grands trait de l’Europe (liberté de …), pas une constitution à visé politique ou trop cooercitive, dans le style de la cour suprême des USA peut-être)
Marché = Association européenne de libre-échange (Marché commun + Association européenne de libre-échange)
Monnaie = Monnaie National + Monnaie commune pour le commerce + Banque Central européenne
Finance = Autorité bancaire européenne + Autorité européenne des marchés financiers
Libre = Liberté de circulation des capitaux, marchandise, bien, personne ...
En gros beaucoup d'organisations, commissions, comité, organes, agences internationales devrait avoir un équivalent européen.
Ici on peut voir des exemples : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_des_Nations_unies
Tous ceci s’organiserait autour d'un organe politique Européen :
1- Conseil de l'Europe : Un ONU Européen
- Comité des chefs d'état = 1 à 2 fois par an
- Comité des ministres = Entre les différents ministres, Entre ministre de la défense, entre ministre de l'industrie ... 1/2 fois par an pour les ministres et plusieurs fois par mois pour leurs délégués (C'est un organe très classique de type intergouvernemental qui n'a aucun caractère supranational dans la mesure où ses conventions ne sont obligatoires pour les États que s'ils les acceptent ) (SOURCE : Wikipédia)
2- Le conseil de l'Europe pourra faire des normes européenne Environnemental et de sécurité (CE+NF sur les jouets ...). Ce sera des normes minimales, planché, chaque état pourra choisir de les appliquer ou non, et chaque état pour les renforcer avec leurs propres normes
3- Les Agences obligatoires : Chaque état intégrant le Conseil de l'Europe devrait "verser" 1% (exemple, ça peut très bien être 0,25 ou 0,5, je ne sais pas combien ça coûtera) de son PIB (ou bien peut-être si tout le monde est dans le marché de libre-échange : Des barrières douanières à l'entrée de l'UE pour financer l'UE) aux conseil de l'Europe qui serviront à financer les agences obligatoires, chaque état pourra en supplément choisir s'il le souhaite de donner + de 1% aux conseil de l'Europe pour la répartition, ou donner à Une agence
spécifique, à une section d'une agence, ou bien à un projet spécifique.
- Les Agences obligatoire bien qu'ayant une grande autonomie, sont donc sous le contrôle du Conseil de l'Europe. Obligatoire, je parle du financement, c'est agence ne peuvent rien imposé au États (ou pas à voir)
4- Les Agences non obligatoire : Ne sont financer que par les Etats membre de ces agences, et son totalement indépendante du conseil de l'Europe, mais contrôlé par les états qui prennent part à ces agences
5- On peut imaginer des partenariats entre les Agences et des pays non-membres du conseil de l'Europe (chine-USA) par exemple la chine, les USA et Israel financent en partie le GPS Européen (Galliléo), ces pays auront les avantages stipulé dans le contrat, mais n'auront pas le contrôle.
6- Géographiquement : L'ONU européen (Le conseil de l'Europe) C'est Europe + Méditerrané c'est à dire : Europe de l'ouest (Atlantique) jusqu’à la Russie (non incluse) et peut-être La Méditerrané (Magreb, Turquie ...), chaque pays à le choix de rejoindre ou non
7- Ça permettra de s'imposer face aux grands sans perte de souveraineté. La plupart de ces organisations/agences existent déjà au niveau national (CNRS) ou internationale (UNESCO ...) ou Européen (Agence spatial européenne). Ca renforcera l'indépendance de l'Europe face au monde et aux autres pays puissant.
8- Ça rendra les pays interdépendant, ça renforcera les coopérations, ça rapprochera les peuples ...
9- Pour le financement des agences, même si un pays fait un énorme dons a une agences, et que donc l'argent commun du conseil de l'Europe n'est plus nécessaire, le conseil de l'Europe devra au minimum financer les frais structurels et de fonctionnement pour éviter qu'un pays ne prenne le contrôle d'une agence et fassent du chantage. |
Dernière édition par Mister Polark le Mar Fév 17, 2015 03:58; édité 3 fois |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015
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| Posté le: Lun Fév 16, 2015 21:14 Sujet du message: |
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C'est vrai que l'UE a ses partisans fédéralistes et ceux qui ne sont pas pour le fédéralisme,il y a un parti qui défend le fédéralisme je ne me rappelle plus du nom de ce parti,les idées qu'ils défendent ne sont pas mal mais ils sont beaucoup trop sectaires,refusent de parler à tous ceux qui ne défendent pas le fédéralisme ou même qui sont carrément contre l'UE comme le FN par exemple et je trouve ça dommage car même si on est pas d'accord avec tel ou tel parti,je pense qu'il faut entendre le point du vue de ce parti même le FN car après on peut débattre et prouver qu'ils ont tort,enfin c'est mon avis.
Mais c'est vrai que l'UE actuelle ne donne pas tellement envie car c'est diriger que par des technocrates qui n'ont aucune expérience du terrain et qui se foutent éperdument de l'avis des petites gens en plus de te faire des lois débiles.
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
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| Posté le: Lun Fév 16, 2015 22:55 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | 3 Novembre 1992.
Lors des élections présidentielles américaines, le duo Démocrate formé par les présidents et vice-présidents sortants James Carter et Lloyd Bentsen sont battus par le Duo Républicain formé par Patrick Buchanan et George H Bush. |
Oulah! Pat Buchanan président des Etats-Unis? L'individu est un ultra-conservateur notoire, et son CV politique se limite à un rôle de conseiller et d'éditorialiste. Je pense qu'il faudrait quelqu'un d'un peu moins extrémiste d'une part, et possédant une vraie expérience du pouvoir d'autre part. On pourrait sans mal trouver un ancien gouverneur d'état avec des ambitions présidentielles pour remporter les primaires républicaines de 1992 FTL.
Par exemple, Pierre du Pont, qui malgré son nom français, est 100% américain; il a été gouverneur du Delaware pendant huit ans et candidat à l'investiture républicaine en 1988.
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
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| Posté le: Mar Fév 17, 2015 01:51 Sujet du message: |
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le gros problème de l'europe, se trouve surtout dans l'écart entre une population qui veux une Europe plus unifié que maintenant mais qui veux une Europe social, avec des Normes, droit et devoir commun ( comme par exemple un salaire minimun commun a tout les pays)
et les chefs d'états, ministres et eurodéputés qui veulent juste conserver leur pouvoir.
Je prendrais l'exemple du NON français à la réforme européenne de 2004 ( je crois)
tout les chefs d'états ont dis que les français été contre l'Europe alors qu'au contraire, une grande partie des français été pour l'Europe mais pas pour l'Europe actuelle.
Ensuite , j'ai lus le MP de ton ami:
pour finir, il faut quasi rien changer car ce qu'il dis et déjà en grande partie appliquer.
Par contre, pour moi, l'Europe, c'est l'Europe et la Turquie ne fait absolument pas partie de l'Europe, donc des pays du Maghreb, c'est impossible. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours
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| Posté le: Mar Fév 17, 2015 16:15 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | 4 juillet 1993
inquiète beaucoup les états voisins, qui s'inquiètent pour leur sécurité et |
J'ai modifié la phrase pour éviter les répétitions, c'est mieux maintenant!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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| Posté le: Mar Fév 17, 2015 16:25 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: |
Oulah! Pat Buchanan président des Etats-Unis? L'individu est un ultra-conservateur notoire, et son CV politique se limite à un rôle de conseiller et d'éditorialiste. Je pense qu'il faudrait quelqu'un d'un peu moins extrémiste d'une part, et possédant une vraie expérience du pouvoir d'autre part. On pourrait sans mal trouver un ancien gouverneur d'état avec des ambitions présidentielles pour remporter les primaires républicaines de 1992 FTL.
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C'est vrai que l'ami Patrick est un peu rigide sur certaines questions, mais je vais le garder pour l'instant! Il faut savoir que lorsque je "fait" une élection présidentielle américaine FTL, je ne laisse pas vagabonder mon imagination, mais j'utilise les candidats des primaires et des élections historiques. J'applique ensuite l'effet FTL en tenant compte des scrutins précédents. Et en 1992 OTL, l'ami Patrick était très bien placé dans la course avec de beaux scores dans la primaire.
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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| Posté le: Mar Fév 17, 2015 16:47 Sujet du message: |
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| Urbain Mukanga a écrit: | C'est vrai que l'UE a ses partisans fédéralistes et ceux qui ne sont pas pour le fédéralisme,il y a un parti qui défend le fédéralisme je ne me rappelle plus du nom de ce parti,les idées qu'ils défendent ne sont pas mal mais ils sont beaucoup trop sectaires,refusent de parler à tous ceux qui ne défendent pas le fédéralisme ou même qui sont carrément contre l'UE comme le FN par exemple et je trouve ça dommage car même si on est pas d'accord avec tel ou tel parti,je pense qu'il faut entendre le point du vue de ce parti même le FN car après on peut débattre et prouver qu'ils ont tort,enfin c'est mon avis.
Mais c'est vrai que l'UE actuelle ne donne pas tellement envie car c'est diriger que par des technocrates qui n'ont aucune expérience du terrain et qui se foutent éperdument de l'avis des petites gens en plus de te faire des lois débiles. |
Disons que depuis ses plus lointaines origines OTL/FTL, l'UE subie l'influence de deux courants de pensés biens distincts, à savoir celui partisan d'une europe fédérale et celui d'une europe inter-gouvernementale. Aucun n'a jamais réussi à s'imposer vraiment et le résultat est que l'on se retrouve aujourd'hui avec une architecture institutionnelle hybride qui tient autant de l'un que de l'autre. Et avec un processus décisionnel lent, complexe et fragile, dont le conséquence est qu'il est difficile d'avoir des politiques communes efficaces et stables dans le temps au sein de l'union. Ce me fait penser au Saint-Empire Romain Germanique ou au Royaume de Pologne, des constructions politiques bizarres fréquemment inefficaces car paralysés par les divisions de ces membres qui n'arrivent pas à s'entendre pour faire avancer le Schmilblik!
En fait, l'approche intergouvernementale fonctionne bien avec un petit nombre d'états car il est relativement simple de discuter et de se mettre d'accord sur des idées, des projets et changements à faire lorsque l'un n'est qu'une poignée de personnes autour de la table. Mais dès que le nombre de membre augmente, les discussions deviennent toujours plus longues, plus difficiles, plus incertaines quand aux résultats... Avec des probabilités sans cesse croissante qu'un pays minuscule et insignifiant fasse tout rater parce qu'il n'est pas d'accord. Parce que bien sur, tout le monde à son mot à dire et l'unanimité un règle plus ou moins officielle.
L'approche fédérale est plus efficace avec un grand nombre de membres important car les transferts de souveraineté, de moyens humains et matériels font qu'une partie substantielle des processus décisionnels est dans les mains d'un nombre réduit de personne (voir d'une seule) ce qui accelère les débats et permet une action politique plus cohérente et efficace. Bien sur, il n'est pas question de zapper les gouvernements, mais dans une optique fédérale, ils ne sont plus obligatoirement l'élément clé dont l'action ou l'inaction peut bloquer le système tout entier.
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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| Posté le: Mar Fév 17, 2015 17:01 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | le gros problème de l'europe, se trouve surtout dans l'écart entre une population qui veux une Europe plus unifié que maintenant mais qui veux une Europe social, avec des Normes, droit et devoir commun ( comme par exemple un salaire minimun commun a tout les pays)
et les chefs d'états, ministres et eurodéputés qui veulent juste conserver leur pouvoir. |
Le problème vient surtout que l'Europe actuelle est une structure hybride (mi-fédérale/mi-intergouvernmentale) qui a subit des influences contradictoires qui ont compliqué/dilué le processus décisionnel à un point difficilement imaginable de l'extérieur. En dépit du poids croissant du parlement , la seule instance élue de l'organigramme européen, le vrai pouvoir demeure entre les mains des gouvernements qui se cramponnent à leur prérogatives et rechignent aux transferts de souveraineté nécessaires (les fameux sauts fédéralisant). En FTL, les choses sont plus nettes car la CED est De Facto un organisme fédéral intégré (même si le terme n'apparait nulle part) tandis que la CEE/UE compte en son sein un groupe d'états très proches les unes des autres et habitués à faire de la politique au plus haut niveau (dans la CED justement). Les choses avancent donc plus vite qu'OTL au niveau européen.
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours
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| Posté le: Mar Fév 17, 2015 17:12 Sujet du message: |
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Pour Mister Polark, les suggestions de ton ami sont intérrèssantes et en parties déjà "actives". La CED possède une armée fédérale, mais aussi des services de renseignement et bientôt (enfin j'éspère) une police, des gardes-cotes, etc, etc, etc,.... La CEE/UE est dans la même situation, car elle possède une Politique Agricole Commune, mais aussi une Politique industrielle, et bientôt une monnaie unique dont les bases et le fonctionnement ne seront pas les mêmes qu'OTL.
PS. Le Capitaine Caverne prévient qu'il sera un peu moins présent sur le forum et un peu moins productif question texte à rédiger car depuis lundi il travaille à nouveau en tant qu'AVS dans une école primaire de sa ville. Et ca prend du temps.
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
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| Posté le: Mar Fév 17, 2015 18:34 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | C'est vrai que l'ami Patrick est un peu rigide sur certaines questions, mais je vais le garder pour l'instant! Il faut savoir que lorsque je "fait" une élection présidentielle américaine FTL, je ne laisse pas vagabonder mon imagination, mais j'utilise les candidats des primaires et des élections historiques. J'applique ensuite l'effet FTL en tenant compte des scrutins précédents. Et en 1992 OTL, l'ami Patrick était très bien placé dans la course avec de beaux scores dans la primaire. |
Il était bien placé dans un contexte différent de FTL. George Bush senior était président sortant et il avait déçu la frange radicale du Parti républicain, qui avait apporté son soutien à Buchanan par dépit. FTL, Bush est dans l'opposition, et Reagan n'ayant pas été président, les Républicains n'ont pas eu la même évolution idéologique qu'OTL au cours des années 1980. De plus, je ne pense pas que l'électorat américain dans son ensemble accorde la majorité de ses votes à un "dur" comme Buchanan, alors que le monde est sorti en douceur de la guerre froide et que le communisme ne fait plus peur à personne.
Buchanan a, de plus, un défaut rédhibitoire en tant que candidat à l'investiture républicaine: c'est un opposant farouche au libre-échange, ce qui lui aliène d'office les milieux d'affaires. Son conservatisme n'est pas thatchérien, il est national-populiste. Or, une élection américaine étant avant tout une affaire de gros sous, sans le soutien du fameux 1%, il ne pourra compter que sur les donations individuelles, et ça ne suffira pas.
Il y a souvent, dans les primaires républicaines, des candidats "feu de paille" qui font un score important pour se dégonfler ensuite. En 2012, cela s'est produit à quatre ou cinq reprises.
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Mer Fév 18, 2015 13:50 Sujet du message: |
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Finalement, j'ai remplacé Buchanan par Du Pont qui a un profil plus adapté à une candidature républicaine FTL. Et avec une appartenance à une famille telle qu'on trouverait difficilement un président plus "pro-business".
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015
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Localisation: Aix-en-Provence
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| Posté le: Mer Fév 18, 2015 16:21 Sujet du message: |
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Je suis désolé si ça a déjà été évoqué et que je ne l'aurais pas vu (il y a tellement de choses à voir dans ce site et de plus je n'en suis que dans les années 1970) mais pourquoi Ronald Reagan ne devient pas le 40e président des États-Unis,en quoi la FTL change cela? Au moins au niveau des USA je veux dire.
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Jeu Fév 19, 2015 17:02 Sujet du message: |
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| Urbain Mukanga a écrit: | | Je suis désolé si ça a déjà été évoqué et que je ne l'aurais pas vu (il y a tellement de choses à voir dans ce site et de plus je n'en suis que dans les années 1970) mais pourquoi Ronald Reagan ne devient pas le 40e président des États-Unis,en quoi la FTL change cela? Au moins au niveau des USA je veux dire. |
Reagan ne devient pas président car lors des élections présidentielles américaines de 1980 FTL, car il est battu par Robert "bobby" Kennedy. Et l'un des "effets FTL" est que les circonstances ayant entrainé la mort de Joseph Junior OTL (le frère ainé de JKF et Bobby Kennedy) ne se produisant pas en FTL, il survit à la seconde guerre mondiale. Et comme prévu par Joe Senior, c'est Joe Junior qui se lance en politique pour devenir président des USA, JFK devenant journaliste comme il en avait envie avant la guerre. Et Bobby prend la relève après son ainé, JFK continuant dans le journalisme.
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