Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

le plan de modernisation de la marine allemande qui porte le nom de "Plan Z" est terminée plus tot que prévue et il voit la création de nouvelles unités.

1) une aéronavale allemande et crée(malgré l'opposition de goering hitler a tranchée) elle pour mission la défense des cotes allemandes, on peut la comparée au Costal Command anglais. elles est totalement indépendante de la Luftwaffe et utilise soit des avions terrestre navalisée ou des avions maritmes.

2) 6 porte avions son lancée: le Graff Zéplin(Navire Amiral), Le Rictoffen, Le Moltke, Le Klausewitz, Le Ludendorff, Le Hindenbourg. ces navires dispose de pont blindée et de moyens de cataplutage, et de récupération de leur important groupe aérien, il on également des radars version marine ainsi que l'artillerie puissante(télémetrie radar) leur coque et renforcée et dotée d'un dispositf anti torpille.

3) la totalité des cuirassée anciens(Bismark, Sharnost, Geisnaux) et totalement refondu, leur artillerie et augementer en puissance et gudée par télemetre radar, il faut notée également que l'on abandonne les tourelle a double canon, pour passée a des tourelles quadruples, les machines son augmenter en puissance ce qui leur permet d'atteindre des vitesses importante, sans grande consomation de caburant. il son suivie de nouveaux navire qui porte les noms suivant: Horst Vessel, Hodin, Fréderic 2, ces navires forment une escadre d'appui pour des opérations lointaine(leur rayon d'action leur permet le trajet allée retour Europe Amérique)

4) il y a également une flotte de navire ravitailleurs de surface qui on une vitesse identique au cuirrassé.

5)les nouveaux sous marins de la classe X23(classe Océanique) remplace les anciens a moteur diesel-electrique car leur moteur et totalement électrique se qui les rends plus silencieux, d'autre part il y a également une classe de sous-marins ravitailleurs qui on le surom de "Vache a Lait"

6) les autres navires de surface se répartissent entre Escorteurs léger de défense cotiére, et escorteur rapide d'escadre. il y a aussi des navires atteliers qui sont spécialisé dans toute les réparations.

7) il y a également des flotilles de péniche qui permette le débarquement dont la contenance et importante( une compagnie d'infanterie et 6 chars lourds ou léger)

ce plan a un but double lutter a arme égale avec les flottes anglaise et américaine. et de préparer le débarquement soit en angleterre ou en amérique. la russie ayant été vaicu au commencement du plan et ces ports servent de base a la marine allemande, la flotte russe ayant été totalement détruite.
amitié
chasseur corse

[solarien]

Intéréssant mais je dirais qu'il manque 2 choses importantes .

- Des dates pour avoir une idée de quand commencera le plan Z et de quand il sera fini .

- La définition d'une doctrine, si tu as lus les post sur les premiers combats navals dans le Pacifique , tu aura remarquer qu'il a fallut du temps pour que les amiraux considère les PA comme l'arme essentiel, sachant que les USA avaient une marine puissante depuis le milieu des années 30.

L'Allemagne Nazi et même l'Allemagne impérial n'ont jamais eu de grosse politique navale ni même de grosse expérience maritime.

Or la, tu pars du principe que l'Allemagne de Hitler sais que les PA sont l'avenir des mers et tu construit une flotte adapté a cela. La, Hitler n'est plus un génie mais un dieu qui voit l'avenir. (balèse pour un mecs qui n'a peut être jamais vus ou du moins poser le pied sur un navire)

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Le plan Z privilégiait les navires de ligne aux porte-avions, soit en sus des paires Gneisenau - Scharnhorst et Bismarck - Tirpitz, six cuirassés, trois croiseurs de bataille et douze croiseurs-cuirassés contre quatre porte-avions.
Si dans l'optique occidentale, ce rapport était justifiée, les Japonais eux, quoique privilégiant le succès final par un affrontement de navires de ligne, avaient pour optique d'user la ligne de bataille ennemie par l'aviation embarquée. Dans ce cas, la composition allemande était un non sens.
Elle comportait aussi plusieurs défauts :
- même avec un étalement de ces constructions, ce programme excédait les moyens de l'industrie allemande et aurait imposé des coupes drastiques dans les autres programmes de réarmement y compris au sein de la Kriegsmarine, u.boots en particulier.
Pour trancher, il aurait fallu qu'Hitler puisse imposer le silence absolu aux divers clans de la hiérarchie nazi qui prêchaient chacun pour leur paroisse.
- ensuite avoir les navires étaient bien, mais un navire sans équipage ne sert à rein. Il aurait fallu un gonflement des effectifs du temps de paix de la Kriegmarine pour réunir les milliers d'hommes nécessaires et plusieurs années pour les former. Et je ne parle même pas de la formation des états-majors capables de conduire au combat ces escadres.
Pour ma part, je continue à penser que le plan Z était une utopie et impliquait des ressources en hommes et matériaux que le Reich était incapable d'assumer.
Concernant les deux paires G - S et B - T, il avait été prévu de remplacer les trois tourelles triples de 280 mm des G et S par trois tourelles doubles de 381, le projet fut purement et simplement annulé car irréalisable en temps de guerre (plusieurs mois de travaux en perspectives) et je le considère même difficilement réalisable en temps de paix quand on voit le temps qu'ont pris les refonte des cuirassés anciens italiens.

@+
Alain

[sting01]

Une petite question :

6 portes avions , cela fait combien de Division Blindes?


Puis des autres :

Des avions navalises, cela prend combien de temps a creer, tester puis construire?

On trouve les cadres ou? Quid de la doctrine d;emploi? Quid de l'entrainement des troupes?

Nouveau sous marin EN PLUS des portes avions? L'industrie du Reich a ete triple durant la nuit? On trouve les travailleurs ou?

Irrealiste, du reve en conserve!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Thomas27]

Un petit cheat code pour l'IC boost comme dans heart of iron.
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[Duguay-Trouin]

OTL, si je me souviens bien la fin planifiee du plan Z est en 1946, mais la il faut changer le plan de charge ce qui nous amene plutot en 1950.
Pour navaliser un avion la question est quand et comment, les premiers avions utilises depuis une plateforme navale sont IDENTIQUES aux modeles non navalises, juste comme ils sont en toile et bois...

Pour un modele se basant sur des Me109, cela depends de ce que tu attends, cela peut prendre moins d'un an, aile non repliable, reprise des elements et ajout d'un crosse d'appontage. Tu as un mauvais chasseurs, pas de bombardier, pas de torpilleurs...

Donc en realite, il faut un avion nouveau, sans experience, donc nous avons un vrai GAE pas avant le milieu des annees 50, donc aucun impact sur WWII, au pire tu atomise Berlin.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[loic]

La principale question c'est surtout : pourquoi faire ?
L'Allemagne est une puissance continentale, même pour s'en prendre à l'Angleterre, elle n'a (théoriquement) pas besoin d'une pléthore de cuirassés et de porte-avions.
Ce plan est valable si elle décide de mener la guerre aux USA ou au Japon.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Duguay-Trouin]

Pour reprendre la politique du Kaiser Wilhem.

Le REICH est intemporel, nous reconstruisons la Kaiserliche Marine, pour marquer la continuite d'un Reich de 1000 ans.

Hitler est suffissament irrationnel et intelligent pour adopter ce genre d'argument.
Maintenant si c'est pour faire pareil que la Kaiserliche Marine, c'est a dire avec peut etre une meilleur flotte en terme d#entrainement et de batiment au debut de la guerre, et la laisser au port...
Flotte in Being est un concept qui n'a de valeur que si le joueur est pret a des pertes et normalemet c'est qu'un etat transitoire.

et en plus Hitler ne voit pas l'Amerique comme son ennemi au depart, ni la Japon.
Mais le fait de dire que c'est une puissance continentale est trop juste, par exemple l'URSS est devenu une puissance navale durant un petit quart de siecle.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[JPBWEB]

Ces supputations renforcent encore la pertinence de 'notre' FTL, dont le simple POD, qui est a ce point credible qu'il apparait plus plausible que la réalité historique de l'Armistice, suffit a générer une histoire du monde qui diverge largement que la trame historique.

Rien de cela n'est possible pour l'Allemagne. Si on écrivait une FTL 'allemande', on arriverait vite a la conclusion que l'OTL est deja largement un 'Best Case' pour le Reich. La preuve, pour 'décoller' sensiblement de la trame historique, on est contraint d'imaginer des scenarios délirants.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[AMC35]

Vouloir n'est pas pouvoir.

l'Allemagne n'a ni les ressources, ni les compétences pour mener à bien un tel plan. Je ne suis même pas sur que les chantiers navals Allemands soient capables à cette époque d'absorber une telle masse de travail.

@JPWEB
Concernant le point d'une FTL allemande, je suis assez d'accord la situation OTL est déjà un best-case, sauf si l’Allemagne obtient une paix séparée du Royaume uni en écrasant le BEF à Dunkerque par exemple.

[solarien]

Exact, enfin , on pourrai toujours encore améliorer la situation des allemands en faisant que les japonais attaquent l'URSS en decembre 41 ou les forces soviétiques échoue durant l'attaque contre Von Paulus.

OTL, les allemands ont eu de la chance et on sus se "crée" des chances ou des situations très favorables.
Et par exemple, tu cites l'écrasement du BEF à Dunkerque, ben l'une des raisons qui a fait que le BEF n'a pas été écrasée a Dunkerque et que au moins 1/4 voir peut être 50% des forces blindés allemandes été endommagés ou détruites lors de la bataille de Dunkerque.
Donc si les blindés allemands attaquent à Dunkerque, la ligne Weygand tient.

[Imberator]

[AMC35]

l’Armée allemande resterait maitre du terrain, donc les pertes définitives en matériel blindé resteraient relativement faibles. Cela a été le cas à Gembloux par exemple ou à la bataille de Hannut ou une grande partie des blindés allemands mis hors de combat sont réparés par les services techniques divisionnaires.

A propos de la ligne Weygand, je serais moins catégorique que toi. L'armée française a les reins cassés et plus de réserves de grandes unités. Elle peu freiner l'avancer allemande, combattre dans l'honneur mais pas renverser la situation en métropole.

En pratique l'absence de marge de manœuvre empêchera comme en OTL l'état major française de monter des contres attaques vigoureuses sur les axes de percée les DB allemandes.

En revanche la ou je te donnerais raison c'est que le prix à payer pour la Luftwaffe à Dunkerque serai certainement plus élevé que OTL, si au final cela abouti à un paix avec l'Angleterre cela vaut peut-être le coup pour l'OKW.

[solarien]

même avec les reins cassé, ils a fallut 3 jours au allemands pour percer la lignes , avec des pertes impressionnante , sans compter qu'ils avaient eu 4-5 jours pour reparer les blindés endommagé pendant la bataille de Hannut , Gembloux etc.
Or la , si les blindés participe à la bataille de Dunkerque , contre les meilleurs divisions françaises, sa tourne au massacre pour les allemands et ils leur faudra au moins 1 semaines voir 2 pour retrouver un potentiel offensifs en blindés , 2 semaines que les français peuvent utiliser pour renforcer leur unités .

OTL, sa se joue a peu de chose , 2 semaines , sa fait très court mais aussi très long.

[Wil the Coyote]

En fait, quand on y regarde, Sedan et Eben-Emael sont des bests case....la chance sur 10000 qui arrive....si le fort ne tombe pas et qu'ils n'arrivent pas à passer la Meuse on en revient à autre chose........
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae