Fantasque Time Line

[solarien]

Et il ne faut pas oublier une chose , OTL , le gouvernement français (quelques hommes politique) est a Alger de fin 42 a mi 44, quasi 2 ans et il ne doit pas gérer beaucoup de chose car il n'a quasi rien et dépend beaucoup du gouvernement américain.

FTL, le gouvernement français rejoins l'Algérie dés 40 et il ne s'agit pas de quelque représentant mais de quasi tout les homme politiques désirant continuer la guerre, avec un trésor de guerre important.

Ils doivent gérer et administrer un territoire extrêmement vaste avec de faible moyen donc ils vont devoir se renseigner, visiter, observer, s'imprégner des cultures et populations locales.

En OTL, c'était surtout les colons pied noirs qui indiquer l'état de l'Algérie or FTL, les hommes politiques ont pus voir de visu les populations algériennes et "savent" que les avis, proposition ou opinion Pied noir ne représentent pas la population algérienne mais juste une petite caste.

C'est cela qui va chercher les choses.

[Bocian]

A ce sujet - juste évoquer un souvenir personnel : l'un de mes grand-pères a été Français libre, vétéran de la Seconde guerre mondiale, membre de la Force L puis de la 2ème DB (au Régiment de marche du Tchad ou au 501e régiment de chars de combats, je ne sais plus très bien).

Bref, enfant, j'ai pu constater, lors de certaines commémorations, que ceux-là - les "Gaullistes" - étaient à couteaux tirés avec leurs petits camarades des régiments formés en Algérie avec des populations pieds-noires et d'ancien soldats de l'armée de Vichy (et avec lesquels ils avaient procédés à l'amalgame qui a donné naissance à la 2e DB). Notamment leurs petits camarades du 40e RA, "amicalement" surnommé ''40e Vichy" ou quelque chose d'approchant. Et tout ça se passant au sein de la même division... (ambiance...).

Et je peux vous dire que lors des cérémonies du 40e anniversaire de la Libération de Paris (souvenirs...) tout ce beau monde se toisait de haut et faisait encore banquet à part - certains se proclamant ''Fiers d'avoir servi Pétain" dans une unité estampillée "Français Libre" (comme quoi, c'est possible...).

Alors, OK - dans la "Time Line" de FTL il n'y a pas de "schisme idéologique" entre Gaullistes et Pétainistes : OK, c'est entendu et j'ai bien entendu.

Mais (comment dire...) vu les mentalités de l'époque - la "fraternité d'armes" entre (1) Populations françaises d'Algérie, (2) Français repliés depuis la Métropole et (3) Indigènes enrôlés sur place, sauf "événement partagé spectaculaire" pouvant - en effet - souder tout ce beau monde et justifier qu'on se bizouille, même dans le contexte que vous proposez, j'ai comme un doute...

Je pense que la fraternité d'armes en question ne va pas de soi. Et qu'un déclic psychologique lié à quelques événement spectaculaire "communément partagé" ne serait pas complètement superflu. Maintenant, je vous avoues que je ne sais pas quoi...

Oserais-je suggérer qu'il soit travaillé sur ce point ?!

[dado]

Effectivement solarien a raison, c'est un autre argument pour une attitude différente par rapport à OTL: OTL, de Gaulle ne s'est préoccupé de l'Empire que dans la mesure où il pouvait servir d'outil pour rétablir la France comme nation souveraine, qui était son objectif unique. FTL, De Gaulle n'est pas le seul aux commandes de la France combattante, les postes à responsabilité dans l'Empire sont pour beaucoup occupés par des politiques qui connaissent et apprécient déjà bien l'Empire colonial français et ses populations- ou qui auront l'occasion de les connaitre avant la reconquête; et qui à la Libération seront encore au pouvoir pour certains.

De plus, De Gaulle et les autres n'ont pas à se soucier de (re)faire de la France une nation souveraine qui est légitimement dans le camp des vainqueurs comme OTL, puisque cela ne fait aucun doute FTL, donc n'ont pas à occulter le rôle des troupes de l'Empire colonial pour glorifier celui des français de souche. Ils pourront jouer dans la propagande au contraire sur les peuples français et ceux de son empire colonial, main dans la main pour la liberté, celle de la France, et celle promise aux autres peuples de son empire colonial en échange de leur aide pour libérer la France (c'est le prix à payer pour avoir un soutien populaire massif de la part des populations des ces pays colonisés, de l'Indochine à l'Afrique).

[Casus Frankie]

La Victoire, voilà un événement justifiant qu'on se bizouille les uns les autres...

Merci de suggérer qu'on travaille ce point - nous y avons pensé et repensé (à l'occasion, notamment, d'échanges sur ce Forum). Comme pour d'autres, nous avons remis l'élaboration d'une description détaillée à plus tard, l'écriture chronologique apportant souvent avec elle ses solutions naturelles.
Ce qui ne nous empêche nullement de mûrir peu à peu la réflexion !

Pour l'heure, nous nous battons aux quatre coins du monde et de l'année 43, dans un joyeux désordre chronologique et thématique, soumis à divers aléas, comme l'absence soudaine et prolongée de l'un, le mariage de l'autre, les enfants d'un troisième, le surcroît de boulot d'un quatrième... ou la disparition de Menon-Marec...
En bref la FTL manque de bras, engagez-vous rengagez-vous ! 8)
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[dado]

[Capitaine caverne]

Euh, les gars, j'ai comme l'impréssion que l'on s'éloigne de la construction européenne FTL . Si le sujet de la décolonisation vous attire tellement, je crois qu'il y plusieurs fils de discussion qui y sont consacrés. Vous y serez plus à l'aise pour débattre.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Capitaine caverne]

Après une longue attente , voici mesdames, mesdemoiselles et messieurs les honorables membres de la FTL le début des opérations actives de la Guerre des Malouines FTL . Comme vous pourrez le constater, entre le 30 Aout et le 4 Septembre 1983 FTL, il y a une chaude ambiance autour des malouines. Et que cela risque de ne pas s'améliorer avant un moment . Le Capitaine Caverne tient à prevenir ses lecteurs qu'il n'est pas un spécialiste des recits de batailles aéronavales, de duels aériens et autres bastons viriles, alors si vous trouvez le style bizarre, il faudra faire avec .

Et Bonne lecture en page 29 !
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[GAULLISTE 54]

Bravo Capitaine pour cette superbe uchronie !

J'adore !
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[ChtiJef]

Désolé, je reviens en arrière (et dans le sujet).

Alors que le contexte est plutôt à la détente et au retour de la diplomatie, un incident meurtrier, quand bien même l'une des victimes serait prince royal, mais pas héritier, (au fait Charles a-t-il déjà assuré sa succession?) suffit-il pour déclencher un tel déchaînement de violence guerrière ?

Après tout, ce sont les risques du métier militaire et si on veut absolument préserver la vie de leurs altesses, on ne les place pas en situation de se faire tuer, même en accident de chasse...

Par ailleurs, je note l'arrivée au poste de Haut-Commissaire de la CED d'un certain Valéry-Anne Giscard d'Estaing. Est-ce notre VGE ? Auquel cas, il se prénomme simplement Valéry, René Marie Georges, et a une fille prénommée Valérie-Anne, mais qui me semble (née en 1953) un peu jeune pour faire une ancienne PM et plus encore pour un poste international de ce calibre.

Désolé d'être a un peu à contretemps , mais il est vrai que le sujet est très touffu.
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[GAULLISTE 54]

Il ne semblait bien avoir vu Valéry-Anne Giscard d'Estaing ! Ca me rassure je ne suis pas le seul à avoir vu ça !
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[Capitaine caverne]

[ChtiJef]

Les rois, princes et autres nobles, me semble-t-il, ont toujours tenu leur légitimité de leur vaillance militaire. C'est au combat que longtemps on a acquis ses titres de noblesse...

Mais ça, c'était avant...

Ceci n'était qu'une simple remarque, alors que pour moi, le problème est ailleurs : la destruction d'un hélicoptère dans un contexte de détente attesté (retrait de la flotte d'invasion et autre) justifie-t-elle la violence de la réaction, la destruction des bases aériennes et de la flotte ?

Si l'annonce de la mort du prince Andrew (pauvres gus qui complétaient l'équipage et dont l'Histoire ignorera le nom...) s'accompagne, côté argentin, de scènes de liesse, retransmis par CNN, je veux bien comprendre que le choc s'accompagne d'une volonté de représailles et que tout s'enchaîne.

Hors de ça, et je le répète, dans un contexte de désescalade je comprends moins la décision d'attaquer.

Ceci n'ôte rien à la qualité de ton travail.

Mais il n'y a guère d'explication quant à cette décision d'attaque, qui apparaît directement liée à la mort du prince. C'est ce qui me dérange : je trouve çà vraiment très mince comme justification.
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[dado]

Désolé, un gros pavé indigeste avec plein de remarques diverses

En tout cas j'aime beaucoup ta version FTL de la guerre des Malouines jusqu'à présente, bravo, j'attends la fin avec impatience

[ChtiJef]

Ah ! j'oubliais...

Bien sûr Andrew a servi aux Malouines, et, à la lecture, j'ai tout de suite su que c'était lui la victime.

J'ai l'âge de me souvenir d'une dame d'un certain âge, reconnaissable à ses inimitables chapeaux et autres sacs à mains, attendant sur un quai que son fils débarque du navire sur lequel il servait, comme tant d'autres mères, épouses ou autres attendant leur proche.

L'image m'a marqué.

Mais, aussi modeste qu'elle apparaisse sur les photos, pour l'anonymat...
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[loic]