Fantasque Time Line

[clausewitz]

Le scénario en cours va probablement reproduire les debarquements historiques mais, envisage-t-on des debarquements alternatifs outre_si je ne me gourre pas celui dans les Balkans_ ? par exemple, un debarquement dans le nord du Danemark et le sud de la Norvège pour verrouiller la Baltique aux allemands ou un autre en Adriatique pour pénetrer en Allemagne par les Alpes
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[patzekiller]

pour overlord, à un moment a été évoqué une option provence en 1er pour attirer le gros des forces dans le sud et un ou deux mois plus tard debarquement directement dans le pas de calais pour couper les arrieres du boche au plus court... l'idee a été jugée interessante
en simulation ça marche en tout cas
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[loic]

On s'achemine comme dit Patz vers la Provence d'abord, mais un truc assez large en fait :

- Corse et Sardaigne en premier lieu

- région de Marseille - Toulon pour une poussée principale vers Lyon, poussée qui va avoir affaire à forte partie en vallée du Rhône ; avantage : on fixe les Allemands et ils doivent dégarnir le nord

- opération à petite échelle dans le delta du Rhône

- série de petits débarquemens en Languedoc, pour une poussée mécanisée rapide (pour moi, c'est le job de la Légion) vers Toulouse puis Bordeaux, pour capturer assez facilement un port pour soutenir Overlord ; cette denière poussée peut voir des axes secondaires dans le massif central (Millau pour prendre Lyon de flanc et Brive pour couper Bordeaux du nord de la France)

- puis Overlord (plus petit qu'en OTL), mais on ne sait pas encore où (Normandie ou Pas de Calais / Belgique)

Tout ça reste à débattre. Messieurs, le moment venu, inutile de dire que ceux qui connaissance bien leur géographie et la campagne historique seront de la fête !
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En principe (moi) ...

[clausewitz]

Je pense que ce seraiti nteressant d'imaginer une serie d'opérations tactiques sur le littoral Atlantique, on debarque des troupes et on fait croire aux allemands que c'est le debarquement principal et on attire des forces et dès que ces forces approches, on rembarque les troupes et on écrase les allemands par le tir d'artillerie de marine et l'aviation.
Qu'en pensez vous ? es-ce faisable ou carrément utopique et irréalisable avec les moyens des années 40 ?
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[patzekiller]

le probleme pour le littoral atlantique est la couverture aerienne : on est nettement plus loin que la corse ou meme l'afn
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[loic]

Exact, c'est pourquoi la poussée vers Bordeaux a pour but de permettre un débarquement facile pour prendre le port.
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[clausewitz]

Même en mobilisant les deux porte-avions français et plusieurs porte-avions d'escadre anglais sans compter des avions de chasse à long rayon d'action comme le Wirhlind ?
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[patzekiller]

qu'est ce que 5-6 bases aeriennes flolttantes pourront faire contre la moitié de la luftwaffe basée à l'ouest, en plus on peut pas les maintenir des mois entiers sur zone
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[loic]

Euh, tu sais, la Luftwaffe à l'ouest, il ne va pas en rester grand chose sauf face à l'Angleterre, vu le désastre qui s'annonce sur le front est, vu les déboires italiens à venir et la campagne de Grèce qui continue.
La Luftwaffe n'est pas ce qu'elle était en OTL ...

Au fait, Patz, tu n'avais pas dit que tu passais dans le sud-ouest dans pas longtemps ?
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[clausewitz]

[patzekiller]

c'est vrai qu'en 43 les festung n'existeront pas encore, c'est au moins un point positif pour l'ouest.
pour fortitude : les allemands seront encore plus dispersés quand ils verront les renforts s'accumuler en afn ET en angleterre, leur densité de defense aerienne risque d'en souffrir encore plus.

encore qu'on avait dit à un moment que speer devait arriver avec environ 6 mois d'avance, non? ça devrait quand meme ameliorer la situation de la luftwaffe, non?
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[clausewitz]

Cela peut jouer par exemple pour la production du Henkeil He 219 qui contrarié par la volonté de produire une nouvelle version du Ju88, n'à pas été produit en nombre ce qui à eviter des pertes très lourdes aux anglais et aux americains
Tiens, voilà, une autre question, peut-on imaginer que au vu des pertes en bombardiers, les alliés puissent interrompre ou du moins susprendre les raids aériens sur l'Allemagne ?
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[patzekiller]

vu que la guerre va s'arreter en 44 en europe, le 219 risque de ne jamais voir le jour...
ce qui n'empechera pas l'USAAF et la RAF de connaitre sans doute leur jeudi noir (c'est bien ça?) mais avec une Luftwaffe globalement plus faible, on ira pas plus loin qu'OTL, on aura peut etre meme pas dresde
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[Gltpier]

Bonjour à tous !

J'aimerai savoir si la Guerre en Méditerranéen peut se terminer avant la fin de l'année 1942 ?
L'Italie devant la capitulation en Sicile peut-elle encore résister ?

En Angleterre et sur les côtes normandes l'opération Overlord peut-elle se dérouler à l'Eté 1943 ? Ou en est la construction du "Mur de l'Atlantique" ?

Un dernier point, la campagne dans le Péloponnèse ne risque-t-elle pas de s'enliser ? Un débarquement plus près d'Athènes ou Salonique n'est-il pas envisageable ?

Merci pour les contributions...

Gltpier
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K.A.C

[loic]

On a prévu une capitulation de l'Italie en décembre et probablement le même flottement qu'historiquement. Par contre, pas de débarquement à Anzio et de pénible remontée vers le nord, mais directement dans la plaine du nord (idée française), une fois Corse et Sardaigne prises.

Overlord sera probablement en Provence à l'été 43 et Dragoon dans le Pas de Calais ou en Normandie à la fin de l'été ou début 44 (en 1943, les moyens US ne sont pas encore suffisants). Le Mur de l'Atlantique sera probablement moins développé (moins de temps pour ça, moindre coopération française).

Le Péloponnèse va rester assez statique, les meilleures troupes sont en Italie et/ou en reconstitution pour la Provence.
Une fois l'Italie hors course et d'autant plus avec un débarquement dans le Nord, les Allemands vont devoir reculer en Grèce, mais la remontée sera pénible.
Un débarquement du côté de Salonique peut s'envisager, ça collerait bien avec les plans anglais et français, peut-être moins côté américain (encore que, avec la rapide avancée soviétique vers les Balkans), il faudra faire quelque chose.
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