Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

nous avions de gros défaut dans l'organisation de nos division blindée.

1)chars: pas de radio sur la totalité des chars, le seul chars qui avait une radio était celui du commandant de bataillon, ce qui était aussi un handicap c'est que les ordres était transmis par signeaux visuel ou estafette mocycliste. et on peut notée également que les momies du grand etat majors, les utilisait comme soutient d'infanterie, alors que le chars et fait pour l'attaque surprise loin de ces soutient et comme le disait un général allemand "La Sécurité d'une division blindée c'est qu'elle et constamment en mouvement"certe le meilleur chars francais était le char B.1 et sa version améliorée le B.1 bis, en combat il pouvait s'attaquer au Panzer 3 qui était des boite a féraille.

2)Infanterie: nous n'avions pas d'infanterie portée qui aurrait permis l'exploitation de la percée faite par les chars.

3)Artillerie: nous n'en avions pas d'artillerie qui pouvait suivre et appuyer les chars, car la majorité de notre artillerie était hypomobile(certe nous avions un prototype de canon de 75 montée sur char mais il était en cours d'essais et n'est jamais intervenue au combat.

4)Génie: il n'existait pas de matériel du génie pouvant suivre une division blindée, mais pour les moyens de franchissement nous étions supérieur au allemand car nous avions des camions spéciaux porte élement de pont(tracteur Delonais-Belville, tracteur démineur)

5)Services: c'est la que ce trouve un grand probléme, car certain service était motorisée(Essence, Etat Major, Sanitaire) le reste devait se débrouiller avec se dont il était doté, certes les organes de commandement était doté de moyens de transmission radio qui leur permettait de communiquer avec les commandants d'escadron, mais cela ne descendait pas dans les troupes qui devait transmettre leur ordres par estafette.

6)Eclairage: il était assurée par des compagnie motocycliste dont la mission était de retarder la progression ennemi, nous n'avions pas de char ou de véhicule léger pouvant assurée cette mission.

que pense les membres de mes élucubrations.

chasseur corse

[Collectionneur]

Concernant les radios, il y a eu des essais mais ceux les engins étaient trop bruyant pour les modèles de l'époque.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[AMC35]

mon grand père paternel, chef de char sur Somua, m'avait dit que les radios qui avaient été installées sur le tard étaient inutilisables car placées dans l'axe d’éjection des douilles de 47mm.

[Collectionneur]

Tiens, je ne connaissait pas ce problème

Pas d'autres place dans la tourelle ?
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[Wil the Coyote]

J'ai lu cela aussi dans un livre....juste dans l'axe d'éjection de la douille
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[GUY2LUZ]

Je suis étonné mais il me semble que pour les points suivants :

2)Infanterie: nous n'avions pas d'infanterie portée qui aurrait permis l'exploitation de la percée faite par les chars.

=> Les DLM avait 1 RDP soit environ autant que dans la plupart des Panzer divizion.
Les DCR avait 1 BCP (ce qui est peu et pas toujours tout terrain : bus pour la 4°DCR)

3)Artillerie: nous n'en avions pas d'artillerie qui pouvait suivre et appuyer les chars, car la majorité de notre artillerie était hypomobile(certe nous avions un prototype de canon de 75 montée sur char mais il était en cours d'essais et n'est jamais intervenue au combat.

=> Les DLM et DCR étaient pourvues chacune d'un RATTT (Tracté Tout Terrain et non pas hypomobile).

5)Services: c'est la que ce trouve un grand problème, car certain service était motorisée(Essence, Etat Major, Sanitaire) le reste devait se débrouiller avec se dont il était doté, certes les organes de commandement était doté de moyens de transmission radio qui leur permettait de communiquer avec les commandants d'escadron, mais cela ne descendait pas dans les troupes qui devait transmettre leur ordres par estafette.

=> J'insisterai bien sur le service essence où les blindés font le plein à tour de rôle alors qu'avec l'emploi du jerrycan les allemands fond le plein de plusieurs chars en même temps. Ce qui réduit leur temps d'immobilisation et augmente encore leur mobilité.


6)Eclairage: il était assurée par des compagnies motocyclistes dont la mission était de retarder la progression ennemi, nous n'avions pas de char ou de véhicule léger pouvant assurée cette mission.

=> Les DLM disposaient d'un RAM (Auto mitrailleuse) très rapide pour cela au contraire des DCR totalement dépourvues.

7) Les chars français B1bis, S35, H35/H39 des DLM et DCR avaient de petite tourelle à 1 place où le chef de char était chargeur et tireur en même temps contrairement aux Allemands avec 2 voir 3 places par tourelle. Il en résulte une cadence de tir supérieure pour les chars Allemands!

En fait, en ajoutant une DCR et une DLC (Division Légère de Cavalerie) cela donne 2 RATT au lieu d'1 + 1RDP à 3 bataillons au lieu d'1 + un régiment d'automitrailleuse. Cette disposition arriva historiquement au sud de Sedan avec la 3° DCR + 2 DCL + 1 DIM et pour la 4°DCR hybride à Moncornet et Abbeville de De GAULLE (mais sans la DIM!).

Ce que j'ai retenu de mes lectures c'est que lors de la Campagne de France; là où les Allemands voulaient l'emporter, ils engageaient non pas une division blindé mais un corps blindé 2 PzD + DImot avec le soutien massif de l'aviation sinon il s'agissait de mission de couverture ou de diversion (Pays Bas ou Sud de Sedan).
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Pour Loyauté Maintenir

[zipang1]

mon père vient de me raconter , que quand il a fait partie de la 1er armée française en 44 ils avait quelque vieux chars français de 40 , il m'a dit qu' après la 1er fois plus personnes ne voulait y remonter!

[sting01]

1) La majorite des unites blindes etaient incorporee dans des BCC (Bataillons de Chars de Combat) et non pas dans des divisions. Techniquement, il n'y avait que 3 (trois) divisions blindees (les DCr), les chars etant reserves a l'infanterie!
Les divisions du Prioux etaient des unites considerees comme de reconnaissance (un 'truc' pour etre equiper de blindes sans heurter les sensibilites).

2) Les carences en troupes portees etaient relative. Elles figuraient dans l'ODB, mais les moyens de transport etaient souvent des bus civils, donc impossiblite d'agir au contact. Donc si la bif ne peut suivre, alors l'ABC doit attendre et se mouvoir a la vitesse qu'un homme.

Un cas typique etant Abeville, avec la 4eme DCr, les chars percent, prennent le terrain, et .... ils tournent en rond car la biff n'a put suivre. Les allemands amenent des 88, font du tir au pigeon sur les blindes et ces derniers doivent quitter le terrain au moment meme ou les Dragons portes arrivent (car ils etaient avec des bus, donc durent crapahuter avant de rejoindre. Un engin motorise = 40 km\h; un homme au rythme marche -commando = 8km heure (et est generalement hors d'etat de combattre pendant 10 mn, car epprouve par le deplacement).

3) Tu oublies la doctrine d'emploie :

LEs DLM doivent reconnaitre et fixer l'ennemi (donc des engins rapides pour la reconnaissance, et de la biff pour la fixation), les Chars de Combats (endivisionnes ou enbataillones) offrant une bataille de rencontre aux forces fixees et doivent ouvrire une breche (qui sera exploitee par une DLM fraiche, ou la premiere reconstituee).

Ainsi que Guy2Luz nous le dit, cette configuration ne fut helas presente qu;une seule fois, mais imaginanons la meme a Gembloux, et d'un match nul nous aurions eu une victoire strategique (nous aurions ete en mesure de prendre au piege la pointe blindee allemande).

4) L'artillerie etait en majorite hypomobile, oui; comme l'artillerie en 1990 etait en majorite consituee de 155BF50 + GBU. Seule les unites blindees (exception de la 6eme DBL en 1990) avait des engins automoteurs (155 AU F1). Meme le TR F2 n'etait pas commun, la raison? mon Dieu l'artillerie a une porte de 5 a 15 km, donc la biff doit couvrir 10 km avant que l'artillerie ne se deplace. De plus en 1940, nous disposions aussi de pieces legeres et rapide (75mm) qui elles pouvaient restees au contact des biffins et offrir un certain appui feu en attendant la mise en batterie des 155mm.

Pour une division blindee, le besoin en artillerie est different. La doctrine nous dits que lors d'un engagement blindee, l'artillerie doit battre de ses feux les flancs de la bataille, ce n'est que lors de la preparation de cette derniere que l'artillerie bloquera les acces a l'ennemi afin de permettre aux blindes de prendre les positions les plus avantageuse. Lorsque le combat debute, il n'est pa possible de tirer en tir oblique sur le champ de bataille, en effet un obus mettra entre 10 et 45 secondes pour arriver, et donc les positions auront changees(donc risque de detruire des amis).

Donc des pieces tractees , dans un contexte defensif, seront tout a fait a leur place, tant que les blindes sont suivis par un complement suffisant pour une rencontre innoportune. D'ou la composition des RA avec un mixte de 75 et de de qualibres plus importants.


Donc plus que de pointer sur la composition des G.U, il serait plus juste de pointer sur la faiblesse de la doctrine d'emploi (pas de Corp blinde) et sur le non respect de ce qui aurait put fonctionner (DCr + DLM + BCC aggissant sur les flancs).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[AMC35]