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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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 Posté le: Mar Aoû 05, 2014 07:04 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | Hitler bramait : ’Ein Reich, Ein Volk, Ein Führer’. Le fait qu’il puisse le dire prouve que l’Allemagne était une nation, mais le fait qu’il éprouve le besoin de le faire prouvait que ce n’était pas si évident que ça.
Pour en revenir à l’Allemagne, la question de savoir pourquoi elle a résisté à la chute des Hohenzollern est intéressante. La raison principale en a été je crois l’absence d’alternative. Les élites antérieures étaient nobiliaires et monarchiques. Les maisons royales et princières d’Allemagne se sont effondrées avec l’Empire, mais ce n’était pas inévitable. Guillaume II a envisagé d’abdiquer comme empereur allemand, mais pas comme roi de Prusse, et plusieurs royaumes (la Bavière et le Wurtemberg) ont caressé l’idée de se reconstituer en états souverains, avant d’être balayés par le vent de l’histoire. Même dans les années 20, il y eut plusieurs putschs o tentatives pour remettre un Wittelsbach sur le trône de Bavière, et l’ex-Kronprinz a un moment cru que Hitler le rétablirait sur le trône de Prusse.
En fait, il y a plusieurs nations allemandes, qui s’emboitent dans la grande nation, dont le modèle est diffèrent de celui de la nation française. L’Italie et l’Espagne procèdent de même. L’unité de langue n’est pas tout, et même n’est pas prépondérante, étant donne les variétés de dialectes etc. mais les valeurs, les références culturelles, le ‘vivre-ensemble’ comme on dit maintenant, toutes ces choses forgent une nation. |
Il me semble qu'il y a une confusion (subtile) entre Allemagne et Germanie.
Allemagne est un pays, historiquement la ou vivaient les Allamands, comme la Saxe etait la ou vivaient les saxons, ou la Franconie, la ou vivaient .... les Franconiens (supposes etre de meme souche que les Francs!
GErmanie est un concept existant depuis ... Varus, qu'a tu fais de mes legions ! soit 9 ap JC. Ou au moins depuis Verdun et son traite (premier texte ecrit en bas germain).
CE qui est certain, c'est le grand inter-regne de Sain Empire Romain de Germanie (deposition de Frederique 2 Hohenstaufen) a produit au moins un texte, un discour d'un chevalier lors d'une diete de l'empire, ou il se lamentait de voire la Germanie etre dans un etat deplorable!
Donc ce concept de 'Germanie' existe depuis au moins 700 ans (l'interregne etait en 1250 je crois) et cela chez des individus situes a a base de l'echelle sociale, les chevaliers etant similaire aux barons bretons possedant uniquement la moitie d'un pigonier!
Donc, depuis longtemps, que ce soit un bavarois, un saxon ou tout autre region, tous se sentait membre de cette GErmanie, qui etait plus un concept qu'une realite politique.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Duguay-Trouin
Inscrit le: 16 Déc 2011
Messages: 210
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| Posté le: Mar Aoû 05, 2014 10:16 Sujet du message: |
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Euh, je vis en Allemagne, et je pense que tu confonds un pays de type "Etat-Nation' tres centralise comme la France, et une Nation comme l'Allemagne.
Pour les Allemands que ce soit en Baviere, en Rhenanie-Palatinat, ou au Baden-Wurtemberg, le second "Reich" (qui ne fut jamais appele 2d Reich...) n'est que la continuation du Saint Empire Romain Germanique et meme de l'empire de Carloman ou Carlos Magne, ils se sentent Bavarois, ou habitant du Baden-Wurtenberg, et ensuite appartenant a une communaute plus large qui est l'Allemagne.
Cet ensemble doit avoir une structure federal, et le Royaume de Prusse a creer un empire Allemand qui fut assez federal avec de large autonomie des differents royaumes et duche, comme le montre le fait qu il y avait encore des armees ou des corps autonomes.
Donc en gros que la structure soit un Empire, un royaume, une anarchie, une dictature ou une republique, du moment que le federalisme est respecte, les allemands s'en cogne le coquillqrd d'une force...
C'est pour cela que la chute de l'Empire n'a pas signifie la fin de l'Allemagne ni de l'Idee (detestable a bien des egards) de Germania.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions. |
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