Fantasque Time Line

[Van Gogh]

Ce qui me frappe dans cette discussion et les analyses existantes de Market-Graden, c'est que Montgomery semblait vouloir réaliser une bataille décisive à l'allemande : la victoire tactique de la prise des ponts sur le Rhin, Neder-Rhijn et Waal entrainerait forcement une victoire stratégique et totale, avec une exploitation enclenchée naturellement. Par ailleurs, comme avec le plan Schlieffen (comparaison au hasard ) les forces ennemies, qui ne doivent pas réagir autrement qu'en reculant, et la logistique sont complétement négligées.
Comparée à l'approche plus "soviétique" de Eisenhower (même si elle n'etait pas écrite et conceptualisée comme chez ses homologues du front russe), la différence est notable, en particulier en termes de résultats.

[Joukov6]

En même temps au moment de la "réflexion" sur Market Garden quasiment tout le monde chez les alliés est persuadés que les Allemands sont finis, lessivés, kaput. Du coup il est "évident" qu'une simple poussée suffira à faire écrouler leurs défenses.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[Duguay-Trouin]

Loin de moi l'idee de defendre Montgomery (Pour moi il ne doit son aura qu'au sacrifice des soldats qu'il meprisait francais, et indien principalement, et au travail de ces predecesseur, il est correct defensuer, tres bon en faire savoir...un officer typique quoi ).
Mais l analyse de Montgommery n"est pas stupide au moment ou il la fait...
Ce qui fut stupide ce fut de ne pas tenir compte des capacite de transport aerien et du temps de deplacement.
Le meme plan corrige en echelonnant les vagues d"assaut sur different point de plus de jours ou d"heures avec une coprs de bataille terrestre plus agressif ou plus conscient de la necessite de l esprit cavalier 9 laissant au unite de deuxieme niveau le soin de nettoye)aurait pu reussir, surtout en marchant sur different point.
La presence d une force ennemi renforcee aurait cause des pertes sensible, mais peut etre pas plus que celle historiaue, mais l'offensive aurait pu deboucher et serqit alors directement proche de grandes villes allemandes juste avant la contre offensive hivernale...
cela aurait peut etre pas raccourci la guerre, encore que nous serions alors dans la meme situation quand octobre 1918.
Maintenant il est certain qu aujourd hui avec le recul, une pousse aurait aussi eu lieu au sud vers l'autriche pour fixe les defense, et dans ce cas si la pince Nord ne marche pas, la pince Sud pourrait avancer,etc...
Seul probleme de nos joursc est possible car nous avons des moyens de coordinations puissant qui permettent cela a l epoque c est au telephone et a la radio avec une regle a calcul...
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[Anaxagore]

A mon avis, l'opération manquait d'une diversion importante. Il aurait fallu la coupler à une offensive sur les bouches de l’Escaut où l'Allemagne.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Joukov6]

[Duguay-Trouin]

Je ne voulais pas dire d'un point de vue tactique comme le firent les anglais, en voulant prendre trois lignes successives de pont en meme temps.
Mais d'un point de vue operatif en concentrant les moyens sur une ligne et en y allant par ligne par ligne, en prevoyant plus de temps pour franchir les coupures humides, en gros en ne voulant pas reproduire cobra a tout prix, mais en reflechissant.
Pour les routes, il existait plusieurs itineraires pour franchir les coupures humides, certains peu apte aux blinde les plus lourds, mais suffissant pour que la cavalerie legere, puisse jouer son role d enveloppement et d exploration.
Encore une fois Monty a prefererais prendre le chemin le plus direct vers les grandes villes d'allemagne du nord pour redorer sa tres pale et immérité gloriole, que d avoir un comportement professionnel, beaucoup de faire savoir, de d aura du a des consideration politique, en cela il est etrangement proche de son meilleur ennemi Rommel, dont l aura a ete grandi par les americains notamment pour reconstruire la BundesWehr, sans etre purement objectif.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[Jubilé]

Monty est surévalué et Market-Garden a été insuffisamment préparé, mais ne reste-il pas pour autant le meilleur général britannique de la deuxième guerre mondiale ?

Tout en étant un peu foutraque, le film "un pont trop loin" décrit bien l'atmosphère avant l'opération et les erreurs tactiques qui ont condamné les paras britanniques.

[Joukov6]

[Duguay-Trouin]

Pour moi au niveau strategique Alexander est bien meilleur que Monty, ce meme Monty qui profite beaucoup du travail Auchinleck, et de nombreux nouveau moyen.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[Jubilé]

France 3 a repassé "un pont trop loin" hier soir et je l'ai à nouveau re-re-re-re-revu.

Il vaut mieux connaitre l'opération et son contexte pour comprendre, mais je trouve qu'il rend bien compte de l'état d'esprit des différents protagonistes, en particulier la désinvolture des planificateurs britanniques et le sentiment de brouillard de guerre qui enveloppe la 1ère aéroportée britannique et ses chefs, coupés de tout lien radio ou physique.

Et la guerre n'y est pas magnifiée, même si on y trouve quelques beaux personnages de guerriers.

C'est assez rare qu'un pays fasse un film sur une de ses défaites.