Fantasque Time Line

[Lynx999]

Note de Loïc : sujet précédemment nommé "Vive le 70eme anniversaire du débarquement!!!!"

Bonsoir,
Comme vous le savez sûrement tous, c'est aujourd'hui le 70eme anniversaire de l'opération Overlord, l'une des plus importantes de l'histoire. Tout ça donc pour que nous fêtions aussi cet anniversaire. Quel jour sera l'équivalent du 6 juin FTL?
_________________
"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[dado]

Probablement la date du premier débarquement, au sud donc, vers l'automne 1943

[Forza82]

Il y aura je pense un débarquement en Provence ou dans le Languedoc avec des troupes françaises en majorité et un autre sûrement en Normandie avec des troupes anglo-saxonnes. Peut-être qqun pourrait-il nous donner plus de détails.

[loic]

Sujet déjà abordé maintes fois, il suffit de chercher ...
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Imberator]

[dado]

Pas tellement je pense; historiquement, et malgré quelques tentatives de De Gaulle, le débarquement de Provence est resté très ignoré du grand publique.
C'est le premier endroit d'Europe libéré (enfin presque, il y a le Péloponèse, mais c'est une péninsule, autant dire quasiment une île) qui compte. Il y a de grandes villes, Marseille, Toulon, le gouvernement provisoire s'installera là. Certes, plus qu'historiquement c'est le second débarquement qui débloquera la situation, mais le premier débarquement aura quand même attiré l'essentiel des troupes allemandes en France, et le second se fera donc assez facilement comme le débarquement de Provence OTL.

Après il est possible qu'il y ait concurrence des anglo-saxons, qui veulent faire reconnaître plus fortement "leur" débarquement (comme OTL De Gaulle pour le débarquement "français" de Provence). Mais ce serait contre productif, en FTL il n'y aura pas que des troupes françaises, il y aura aussi des belges, des américains, et je suppose quand même quelques unités du Commonwealth malgré leur concentration en Grèce/ Italie, donc des britanniques (au moins dans l'esprit, après ça peut être des australo-néo-zélandais ou canadiens).

Personne ne voudra louper ce symbole énorme du débarquement sud en FTL, donc ce sera bien un débarquement inter-allié. Et de même que OTL il y a eu des unités américaines pour le débarquement de Provence, il y aura probablement quelques unités françaises pour le débarquement nord FTL. Bon après ce sont des redites comme le dit Loic, et pour les nationalités et les unités qui débarquent ce n'est probablement pas encore fixé

edit: pardon forza, tu as raison, j'oubliais moi même l'Italie, comme OTL. Mais comme le Péloponèse c'est un front étroit où la géographie favorise plutôt la défense, donc difficile d'y obtenir une percée décisive.

[Forza82]

J'ai bien dit "en majorité", je ne vois pas un débarquement sans qu'une des 3 grandes puissances occidentales (USA, R-U et France) ne soient présentes! Au moins symboliquement. A l'occasion de ces cérémonies j'entends trop souvent que le débarquement en Normandie OTL est la reconquête de l'Europe. Mis à part le front de l'Est on n'oublie trop souvent le front italien qui est le véritable 1er front à l'ouest! A croire que l'Italie n'est pas en Europe. Après il s'agit aussi de monter en épingle l'importance de Overlord, mais je ne pense pas que cette opération ai besoin d'une telle pub car le nombre de troupes et de matériels engagés se suffit à lui-même!

[Imberator]

Certes, j'ai bien compris qu'il y'a aurait deux opérations multi-nationales. Néanmoins, pour chacune d'elles, il y aura une prédominance numérique d'une composante allié.

Il conviendrait alors de ne pas sous-estimer la propension des américains (à commencer par Hollywood,)à tirer la couverture à eux...


Déjà, OTL, ils laissent plus ou moins entendre qu'ils ont pratiquement gagné la guerre à eux seul en Normandie (en oubliant opportunément au passage les 20 millions de morts soviétiques notamment,...).

Alors, il me semble difficile de les imaginer FTL abandonner à la France l'essentiel de la gloire de la victoire en considérant le débarquement sud comme le "Main-Event", alors qu'il n'y jouent qu'un rôle secondaire et qui plus est probablement sous commandement français, et ça ils n'apprécient pas non plus...


Pour les Britanniques, le sud de la France pourra apparaître encore un peu lointain pour être considéré comme l'élément décisif, alors que la Normandie est à leur porte, qu'elle permettra de débloquer la situation à l'ouest, et, qu'à partir de là, la marche vers Berlin semblera réellement à portée.


C'est pourquoi je me demande encore si Overlord FTL parviendra à acquérir l'importance symbolique internationale que nous connaissons à son pendant OTL.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Forza82]

La célébration de ces débarquements dépendra surtout de ce que les Chefs d'Etat et de gouvernements français en feront. N'oublions pas que c'est la France qui organise et invite toutes ces personnalités et qui donne ainsi une dimension mondiale à l'événement.

[Imberator]

[Forza82]

Les anglo-saxons ne pourront pas décider de célébrer tel ou tel événement survenu en France sans son accord! Restons optimiste tout le monde fêtera tout! Mais bon il me semble que pour le 20e anniversaire du débarquement en Normandie, le général de Gaulle ne s'y était pas rendu! C'est son PM Georges Pompidou qui s'y était rendu. Alors tout est possible.

[dado]

Si les USA ont "oublié" le sacrifice des soviétiques OTL, c'est qu'il y a une très très bonne raison: la guerre froide. Donc pendant très longtemps en occident on a effectivement sous estimé l'importance du sacrifice soviétique. Depuis la fin de la guerre froide, les russes sont plus volontiers invités, et ce même en temps de crise diplomatique comme maintenant, on reconnait leur rôle y compris dans ce débarquement occidental.

Mais FTL je vois mal les américains tenter de dénigrer autant les français que les soviétiques OTL. Il n'y a pas de raison, à moins de relations qui deviendraient très conflictuelles (et là je parle de bien pire qu'un rafraîchissement comme la relation avec De Gaulle OTL).

Par contre tu as raison, ils attireront sans doute la couverture à eux dans une certaine mesure. Mettant en valeur la participation des unités américaines dans le débarquement sud. Et célébrant aussi le débarquement nord qui aura permis de percer (conjointement avec le front sud, qui se remettra aussi à bouger je suppose, pour se rejoindre peut être plus au nord qu'OTL). Mais de là à les voir bouder le principal débarquement, qui sera bien dans l'imaginaire collectif le premier en France, à mon avis ce serait trop. On aura bien un débarquement principal, sous commandement français hélas pour les américains, mais où les américains auront joué un rôle majeur (unités américaines, escadrilles américaines, et tout le matériel et la logistique, la flotte, ils pourront souligner à raison que toutes les troupes françaises sont équipées de matériel anglo-saxon), et un second débarquement dont le rôle sera peut être plus souligné effectivement, pouvant conduire à une double célébration. Mais ce n'est pas sûr qu'il soit mis autant en valeur que l'autre, trop de célébrations tue la célébration, on aurait la commémoration de deux débarquement, du "VJE" (victoire en Europe) et du "VJE" (victoire contre le Japon), ça fait beaucoup. On pourrait aussi aboutir à un amoindrissement de la commémoration, si elle se divise en deux, et si l'opération est moins coûteuse en vie humaine non françaises directement sur les plages (avec des cimetières américains, britanniques, canadiens moins impressionnants et émouvants), pour avoir de grandes célébrations communes (plus qu'OTL) à la date de la capitulation de l'Allemagne.

edit: cela rejoindrait sans doute une thématique plus général: en FTL, ce sera dans l'imagination collective occidentale un peu moins "les américains ont libéré l'Europe avec l'aide des Britanniques et un peu des résistants européens (oublions ces cochons communistes)" et un peu plus "les européens ont libéré leurs pays, aidés des puissances anglo-saxonne (oublions ces cochons communistes, qui étaient de toute façon en retard dans la guerre)"

[Imberator]

[Forza82]

Interdire, non. Mais montrer que pour la France ce débarquement n'ai pas le principal est tout à fait possible. En y dépêchant sur place que le chef du gouvernement ou le vice-président (dépendant des caractéristiques de la IVe République FTL) au lieu du chef de l'Etat. Ca sera du donnant-donnant! venez à ma célébration, je viendrai à la vôtre.

[Finen]

Pour faire un parallèle avec l'OTL, pour les cérémonies d'août en provence cette année, il n'est toujours pas prévu d'autres président que le notre bien que le dispositif puisse être étendu au besoin ...