Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Dans un roman SF que j'ai écris, le dernier modèle de char français est le "De Lattre"
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[bonatti]

ou peut on le trouver??

[Anaxagore]

Nul part, il n'a pas été publié.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Forza82]

Pour en revenir à la capitulation du IIIe Reich, il me paraît peu probable qu'elle ai lieu à la même date qu'en OTL. Pour ce qui est de l'avance des soviétiques, ils seront sans doute plus vite à Berlin et vu le fanatisme de Hitler et sa façon de voir les choses, je ne pense pas qu'il se mette à fuir au fin fond de la Bavière comme un vulgaire repris de justice! Je le vois bien se suicider de la même façon, dans le bunker de la chancellerie! Après reste à savoir si son successeur continuera plus ou moins le combat face aux alliés????? Qu'en pensez-vous?

[patzekiller]

meme cause memes effets il se fera sauter le carafon avec 8mois d'avance, la VE aura donc lieu fin 44
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Forza82]

C'est ce que je pense aussi et du coup à peu près la même ligne de partage en Europe et bien sûr en Allemagne entre occidentaux et soviétiques. D'où les mêmes zones d'influences pour la Guerre Froide.

[le roi louis]

les zones d’influences risquent de bouger légèrement dans les Balkans. Il n'est pas sûr que la guerre civile grecque ait lieux. De même pour la Yougoslavie, Tito risque de faire bande à part très vite. Les cas de la Bulgarie et de l'Autriche sont plus litigieux.
On verra quand on y sera mais il y aura des coups tordus.
Question les élections britanniques qui ont virées Churchill auront elles lieux à la même date (mi 45) ou seront elles avancées?
Dans le 1er cas le Posdam FTL promet des discussions "intéressantes"

[loic]

Les messages suivants ont été déplacés depuis le sujet "si Eisenhower avait marché sur Berlin".

[dado]

+1 avec Loic, FTL la Bombe A ne sera pas un argument que les USA pourront opposer aux soviétiques après la victoire en Europe fin 44: les soviétiques seront donc très certainement en position de force pour négocier, au moins au début. Le rapport de force leur est sans doute plus favorable encore qu'OTL, il n'y a que diplomatiquement qu'ils sont un peu moins en position de force: ils n'ont pas eu comme OTL à subir l'essentiel des assauts allemands sans qu'il y ait d'autre front terrestre (pertes moindres), même si ils ont joué un rôle majeur dans la défaite allemande comme OTL.
D'autant que, autant voire plus encore qu'OTL, les alliés occidentaux réclameront à l'URSS d'attaquer le Japon au plus vite, pour épargner des vies américaines (rappelons que, surtout avec une bombe A encore hypothétique, les prévisions sur l'invasion du Japon par les américains parlent de centaines de milliers de morts, rien que côté américain!) D'où comme déjà dit par Parménion, peut être aussi une plus grande zone d'influence en Asie (Mandchourie, Corée, Sakhaline, îles Kouriles, voire même Hokkaido s'ils ont le temps, mais pas la Chine par contre).

Après la victoire sur le Japon, mi 45 (FTL avancée seulement de quelques semaines si j'ai bien compris, de même que la bombe A?) les USA ont la bombe A et donc un argument supplémentaire, le rapport de force se rééquilibre. Mais j'ai envie de dire, trop tard, le partage de l'Europe sera déjà fait (ou pratiquement) comme OTL au moment de la victoire contre le Japon.

Bref, les alliés ne pourront défendre diplomatiquement de fin 44 à mi-45 que les pays où ils auront pris pied: en gain par rapport à OTL, ils pourraient négocier pour la Yougoslavie, la Bulgarie, l'Albanie peut être, en pertes par rapport à FTL: sans doute une RDA plus grande, et pour l'Autriche ça dépendra à mon avis si les alliés y ont déjà un pied à la victoire comme OTL (sans doute que les alliés négocieront bec et ongles pour l'Autriche, comme dit précédemment pour défendre les communications nord- sud entre RFA et Italie. Ils ont donc tout intérêt à foncer pour avoir un pied en Autriche!). Pour la République Tchèque ça va être dur si Prague n'est pas prise par les alliés (peu de chance de ce côté là), pour la Pologne impossible, comme OTL, et ce malgré un soutien plus grand d'une France moins affaiblie envers ces deux alliés.

[ladc51]

On aura le temps d'en reparler et d'argumenter... mais puisque le sujet du "partage" de l'Europe entre Ouest et Est après la guerre commence à se faire sentir, voici mon sentiment.

Churchill, comme en OTL, sentira qu'il faut pousser les armées occidentales le plus vite possible vers le centre de l'Europe pour devancer les soviétiques. Je crois qu'il n'essaiera pas de pousser dans les Balkans vers la Bugarie (quel intérêt ? permettre à l'armée rouge de concentrer ses moyens sur la route directe vers Berlin puis la Ruhr ?) mais plutot vers l'Autriche via le nord de l'Italie ou via trouée de Ljubljana ; au pire en remontant le chemin inverse des panzers du printemps 41 (Salonique - Skopje - Belgrade).

En Europe occidentale, la finde la campagne peut être très variable : avec un premier débarquement dans le sud de la France, le débarquement dans le nord de la France peut prendre un tour décisif et, une fois la percée acquise, si l'exploitation se fait sur un axe unique et non sur toute l'étendue du front, les alliés peuvent entrer d'un seul coup en Allemagne. Cela dépendra sans doute aussi de l'avancement du front est et donc des forces allemandes qui leur seront opposées à l'ouest...
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Laurent

[Wil the Coyote]

Mais alors, quel serait l'axe unique de progression?

Il faudra de solide arbitrage..
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[ladc51]

[Wil the Coyote]

et vous penser qu'un certain Corps d'Armée ainsi qu'un certain Régiment renforcé (le tout d'un certain Pays) va longer sa frontière sans y rentrer pour le libérer..... il risque (et c'est un euphémisme) d'y avoir certains méssages radio comme "excusez nous, la carte n'était pas correct alors ont a pris le chemin que l'on connaissait"...
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[ladc51]

Je sens que les chaudes et orageuses discussions entre membres de la FTL sur ces choix seront un excellent écho aux discussions que sont censés avoir les décideurs de la FTL...

On va s'amuser... 8)

Mais occupons-nous de 1943 d'abord, non ?
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Laurent

[dado]

Le chemin le plus direct vers l'Allemagne depuis la France, c'est quand même par la Belgique (sinon il faut faire sauter la ligne Siegfried). Par contre en FTL le détour par les Pays-Bas sera peut être évité (de toute façon les Pays-Bas seront du côté occidental).
Je n'ai pas dit que les alliés pousseraient fortement vers la Bulgarie, je suis d'accord que l'axe principal sera France puis Allemagne, mais en remontant par la Grèce au fur et à mesure que les allemands reculent (sinon ils seront encerclé en Grèce du nord entre soviétiques et occidentaux), les soviétiques auront fait le gros du travail et les alliés n'auront plus qu'à entrer en Bulgarie et Albanie avec les troupes sur place en Grèce du nord (ils auraient tort de ne pas le faire, même si ce front est devenu très très secondaire), et en Yougoslavie c'est surtout l'absence de domination communiste dans la résistance qui va changer par rapport à OTL.
C'est justement Churchill qui pousse à une offensive vers les Balkans, mais je suis d'accord que les alliés fonceront en Autriche (s'ils le peuvent...)