Fantasque Time Line

[zipang1]

il ne faut pas oublier qu'il y avait un flottille de sous-marins et une douzaine de contre-torpilleurs en couverture dans les ports

[Lynx999]

Bon, je me lance dans l'attaque du PQ-17 puis j'essaierai le Jutland Méditerranée.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[zipang1]

j'ai hate de le lire

[Archibald]

Sérieusement: si tu est plus a l'aise avec la 2eme guerre mondiale, ne te prend pas la tete avec mon idée.
Je viens de voir une TL sur Alternate history board ou le Sheer rencontre le Dunkerque et le Revenge fin 1939 alors que les alliés escortent un convoi. Inutile de dire que le sheer risque de passer un mauvais quart d'heure...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Lynx999]

Pour Archibald:
C'est sur que le récit risque d'étre assez court. Quoi de mieux cependant pour gonfler le moral de la Royale!
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[la montagne]

Bonjour à tous

Ma reponse est un peu tardive mais j'étais en vacances avec madame et trouver de la neige en revenant du soleil, ça fait un choc BRRR !!!

Vu que certains sont intérressés, je me plonge dans mes archives et je vous prepare un beau dossier sur la machine de guerre japonaise.

[la montagne]

Je dois tout d'abord vous dire merci car grace à vous, je me suis replongé dans des bouquins que je n'avais ouvert depuis prés de 20 ans et çe fut un vrai plaisir de redecouvrir certaines choses que j'avais oublié .

Tout d'abord, un petit rappel des effectifs disponibles au 7/12/1941 du coté de l'empire nippon:

10 cuirassés + 3 en construction
*4 classe Kongo (1913-1915) anciens croiseurs cuirassés entièrement refaits
*2 classe Fuso (1915-1917)
*2 classe Ise 1917-1918)
*2 classe Nagato (1920-1921)
*classe Yamato: 7 furent envisagés, 4 furent commandés, 1 fut annulé et 1 transformé en porte-avions

8 Porte-avions + 8 en construction
*1 Hosho (1922)
*1 Akagi (1927)
*1 Kaga (1928)
*1 Ryujo (1933)
*2 classe Hiryu (1937-1939)
*2 classe Shokaku (1941)
2 petroliers rapides en cours de conversion (Shoho et Zuiho) + 6 paquebots et ravitailleurs devant etre convertis

18 croiseurs lourds + 1 en construction
*2 classe Furutaka (1926-1927)
*2 classe Aoba (1926-1927)
*4 classe Myoko (1928-1929)
*4 classe Takao (1932)
*4 classe Mogami (1935-1937) équipés initialement de 152 mm puis réarmés avec des 203 mm
*2 classe Tone (1941) dessinés à la commande comme croiseurs legers, ils furent modifiés en lourds au cours de la construction.

17 croiseurs légers + 9 en construction
*2 classe Tenryu (1919)
*5 classe Kuma (1920-1921)
*6 classe Natori (1922-1925)
*1 classe Yubari (1923)
*3 classe Jintsu (1924-1925)
les unités en construction sont: 3 de la classe Katori dont 1 annulé, 4 classe Agano et 2 classe Oyodo.

108 destroyers + 43 en construction
*3 classe Momi (14920-1922) la plupart des autres navires de cette classe furent transformés en patrouilleurs en 1940
*13 classe Minekaze (1920-1922) 2 autres furent convertis en patrouilleurs en 1940
*7 classe Wakatake (1922-1923)
*4 classe Kamikaze (1922-1924)
*12 classe Mutsuki (1925-1927)
*20 classe Fubuki (1928-1931)
*4 classe Akatsuki (1932-1933)
*6 classe Hatsuharu (1933-1935)
*10 classe Shiratsuvu (1936-1937)
*10 classe Asashio (1937-1939)
*18 classe Kagero (1939-1941)
*1 classe Yugumo (1941)
en construction, 27 classe Yugumo et 16 classe Akitsuki

Voici de quoi former quelques belles escadres...
Je détaillerai les navires dans des messages ultérieurs .

[Capu Rossu]

Bonjour,

A l'origine, les Kongo n'étaient pas des croiseurs-cuirassés mais des croiseurs de bataille.

@+
Alain

[la montagne]

Exact, je bat ma culpe
Et puisque nous parlons des Kongo,....

classe Kongo, 4 unités Kongo, Hiei, Haruna et Kirishima.

Le Kongo fut construit en Angleterre aux chantiers Vickers de Barrow on Furness, les 3 autres au japon en utilisant les plans du premier. Entrant en service entre 1913 et 1915 ils furent entièrement modernisés entre 1927 et 1931 puis entre 1934 et 1937 ce qui représentait un travail colossal;
élargissement de la coque de 28 à 31m par l'adjonction de contre-carênes pour améliorer la protection envers les torpilles, allongement de la coque de 8 m elle fut portée à 222 m, supprésion d'une cheminée, et des tubes lance-torpilles, modification de la hausse de l'artillerie principale qui passât de 30 à 43° suppression de 2 canons de 152 mm et remplacement des 16 x 76 mm par 12 x 127 mm pendant le conflit, des adjonctions supplémentaires portèrent la DCA à 118 x 25 mm; en outre les machines furent entièrement changées et la puissance grimpât de 64 000 à 136 000 chevaux une catapulte et des hydravions ( 3 ) furent aussi rajoutés et enfin la passerelle fut complètement modifiée, agrandie elle fut remplacée par un blockhaus du type à pagode .
C'est à mon avis la refonte la plus aboutie et la plus réussie de tout l'entre deux guerres ...

[Lynx999]

C'est vrai que les Kongo datent de 1913 (plus vieux encore que les Bretagne) et pourtant ils jouent quasiment le même rôle que les Iowa américains et sont loin de ne pouvoir faire que de la figuration face à un cuirassé moderne (bataille de Mer de Chine). Selon mon humble avis, ils surclassent (du moins en vitesse) les Bretagne et égalisent les Renown et Repulse presque les Dunkerque.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Fantasque]

La base était bonne, et la refonte meilleure encore.
Mais le blindage, surtout horizontal, était très limite face à un navire moderne. Le Kirishima n'a tenu à Guadalcanal que parce que le combat s'est déroulé à courte portée. Dès que les Kongo doivent faire face à des canons modernes tirant à longue portée, ils sont morts.

F
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Fantasque

[Archibald]

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Archibald a écrit :

[Lynx999]

Oui, les premiers vrais croiseurs de bataille ne furent en fait que les Dunkerque et Strasbourg alors que anglais, japonais et allemands multiplièrent ces navires . Quel retard , tout de même, pour le pays qui peut s'enorgueillir d'avoir introduit le premier "cuirassé" de l'Histoire.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Fantasque]

En fait, les D & S ne sont pas des "Croiseurs de Bataille" mais des cuirassés de petite taille (pour des raisons de coûts) et destinés à contrer les Deutschland allemands. Leur construction provoqua celle des Sch et Gns qui, en retour provoqua celle du Rischelieu et du Jean-Bart.

Le concept de "Croiseur de Bataille" est - pour le moins - controversé. C'est une "brillante" idée de l'amiral Fisher.
En fait, les marines, vers 1908-10 avaient besoin de croiseurs capable d'attaquer les lignes commerciales, et de croiseurs capables d'escorter et d'éclairer la flotte principale. Logiquement, on aurait dû aboutier à un nouveau type de croiseur cuirassé (pour l'attaque au commerce) propulsé par des turbines et avec un armement homogènes (9,2 pouces ou 10 pouces) et des cuirassés rapides.
De fait la RN ne construisit plus de BattleCruiser après le Hood. Le G3 (non construit) de 1924 est en réalité un cuirassé rapide (dont les Nelson et Rodney seront dérivés).

F
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Fantasque