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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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 Posté le: Mer Aoû 14, 2013 21:02 Sujet du message: |
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Il est juste de dire que le général de Gaulle avait la qualité la plus importante chez un politique, il savait s'entourer de personnes ayant les qualités qu'il lui manquait.
On ne demande pas à un politique de savoir tout faire mais de faire des choix. Il les faisait avec la meilleur information possible dans les circonstances du moment et peu parmi les politiques on fait cet effort. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Mer Aoû 14, 2013 22:25 Sujet du message: |
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ça c'est sûr... certains politiciens contemporains que je ne citerais pas semblent prendre leur décisions sous l'emprise du valium ou de l'ectasy....
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5326
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Aoû 15, 2013 07:34 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | ça c'est sûr... certains politiciens contemporains que je ne citerais pas semblent prendre leur décisions sous l'emprise du valium ou de l'ectasy.... |
Bof, surtout sous l'emprise de la perception qu'ils ont de l'opinion publique, amplifiée et déformée par leur entourage. La culture du scoop, de l'instantané, du tweet, du 20H, à cet effet débilitant. On est en campagne électorale permanente, et les élections ont lieu tous les soirs à coup de sondages. Comment encore s'efforcer de gouverner ? Malgré tout le bien qu’on peut penser du General De Gaulle, comment se comporterait-il de nos jours ?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4148
Localisation: I'am back
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| Posté le: Jeu Aoû 15, 2013 08:00 Sujet du message: |
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| Finen a écrit: | Il est juste de dire que le général de Gaulle avait la qualité la plus importante chez un politique, il savait s'entourer de personnes ayant les qualités qu'il lui manquait.
On ne demande pas à un politique de savoir tout faire mais de faire des choix. Il les faisait avec la meilleur information possible dans les circonstances du moment et peu parmi les politiques on fait cet effort. |
les qualités que tu cites viennent peut etre sa formation initiale et de son experience militaire : on imagine difficilement un enarque faire la meme chose.
un enarque (dans le sens, les hommes politiques actuels) ne choisit pas son EM, il compose avec, un enarque ne tranche pas dans le vif au feu, il joue la montre en surveillant sa popularité
mais je m'égare, je me croyais sur marine forum 
c'est, à mon sens la difference entre DG que l'on considere comme un des plus grand dirigeant français et les médiocres actuels
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Aoû 15, 2013 10:18 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | Anaxagore a écrit: | | ça c'est sûr... certains politiciens contemporains que je ne citerais pas semblent prendre leur décisions sous l'emprise du valium ou de l'ectasy.... |
Bof, surtout sous l'emprise de la perception qu'ils ont de l'opinion publique, amplifiée et déformée par leur entourage. La culture du scoop, de l'instantané, du tweet, du 20H, à cet effet débilitant. On est en campagne électorale permanente, et les élections ont lieu tous les soirs à coup de sondages. Comment encore s'efforcer de gouverner ? Malgré tout le bien qu’on peut penser du General De Gaulle, comment se comporterait-il de nos jours ? |
Il dirait certainement que les francais sont des veaux, et souhaiterait que l'on ecoute moins la chienlit! Mdr.
Mais plus que de critiquer nos elus (passes et presents), je pense que le mal est cause par l'immediatete de l'information. Vivant en Thailande, je n'ai acces pour m'informer qua yahoo  et s des heures creuses (la nuit pour vous); et je me rends compte que les journalistes sont surtout devenus des repetiteurs de 'oui-dire' plutot que des chercheurs de faits; car si ils cherchent ils vont postes (et non pas publies) apres les autres.
Du temps de De Gaulle, l'information etait ecrite, parraissait 2 fois par jour, la tele (1 chaine) n'ayant qu'un bulletin (19.30 je crois) avec des pointures comme journaliste (P. Lazareff, L. Zitrone ...). Donc pas de spectacle, mais quelquechose de plus pense, plus clame, et plus ...'petit bourgeois'.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5326
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Aoû 15, 2013 10:29 Sujet du message: |
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Dolorès : Et comment vous appelez un pays qui a comme président un militaire avec les pleins pouvoirs, une police secrète, une seule chaîne de télévision et dont toute l'information est contrôlée par l'État ?
OSS 117 : J'appelle ça la France, mademoiselle. Et pas n'importe laquelle ; la France du général De Gaulle.
Louise Monot, Jean Dujardin, OSS 117 : Rio ne répond plus (15 avril 2009), écrit par Michel Hazanavicius
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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chasseur de Vincennes
Inscrit le: 01 Déc 2012
Messages: 182
Localisation: au pied du plus haut donjon d'Europe
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| Posté le: Jeu Aoû 15, 2013 16:20 Sujet du message: |
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A la fin de la guerre FTL, le président du conseil-ministre de la Défense qui a de plus des idées qu'il tient à faire partager sur le monde d'après-guerre (politique internationale et décolonisation) peut être le porte drapeau d'un mouvement politique (multiparti, plutôt générationnel) de réforme de la démocratie parlementaire française pour un régime politique plus stable (à l'image des autres vainqueurs que sont la Grande-Bretagne et les USA), prenant comme slogan le "plus jamais çà" des années 30 qui a, parmi d'autres causes, amené la défaite de 1940 .
Si une assemblée nationale reconstituée et constituante élue après la libération du territoire métropolitain (une chambre "bleu-horizon" de 1919 en quelque sorte, mais la couleur devrait être différente) établit une constitution avec élection du président de la république au suffrage universel (avec probablement un rôle d'arbitre suprême mais moins de pouvoirs que dans la C. du 4 octobre 1958 révisée en 1962), de Gaule pourrait bien être ce premier président de la IV république FTL.
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Dura lex sed lex |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 952
Localisation: l'Arbresle
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| Posté le: Jeu Aoû 15, 2013 19:08 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | Dolorès : Et comment vous appelez un pays qui a comme président un militaire avec les pleins pouvoirs, une police secrète, une seule chaîne de télévision et dont toute l'information est contrôlée par l'État ?
OSS 117 : J'appelle ça la France, mademoiselle. Et pas n'importe laquelle ; la France du général De Gaulle.
Louise Monot, Jean Dujardin, OSS 117 : Rio ne répond plus (15 avril 2009), écrit par Michel Hazanavicius |
Enfin Armand le général de Gaulle n'a-t-il pas dit que toute la France avait été résistante ?
En effet il l'a dit
...
Il l'a dit
...
Et oui...
http://www.youtube.com/watch?v=4TlNMb-yTcE |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Aoû 16, 2013 01:52 Sujet du message: |
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| gaullien a écrit: | | JPBWEB a écrit: | Dolorès : Et comment vous appelez un pays qui a comme président un militaire avec les pleins pouvoirs, une police secrète, une seule chaîne de télévision et dont toute l'information est contrôlée par l'État ?
OSS 117 : J'appelle ça la France, mademoiselle. Et pas n'importe laquelle ; la France du général De Gaulle.
Louise Monot, Jean Dujardin, OSS 117 : Rio ne répond plus (15 avril 2009), écrit par Michel Hazanavicius |
Enfin Armand le général de Gaulle n'a-t-il pas dit que toute la France avait été résistante ?
En effet il l'a dit
...
Il l'a dit
...
Et oui...
http://www.youtube.com/watch?v=4TlNMb-yTcE |
Ironie de ta part , ou trop de propagande mal digeree? Je suis en train de me poser des questions a ton sujet!
Bien sur qu'il a dit cela, mais dans un contexte tres particulier: celui de l'epuration, a un moment critique ou les pouvoirs n'etaient totalement reinstalle, ou certaines regions faisaient face a une 'quasi insurection' menee par des groupes de resistants, ou une certaine partie de la population cherchait a eliminer des concurents economiques sous couvert de collaboration avec l'ennemi (alors qu'ils firent de meme sous l'occupation), a un moment ou le pays pouvait etre mis sous adminstration directe d'Armee Americaine.
Donc, tout homme politique digne ce nom, et il l'etait, aurait compris que cela devait cesser (sous peine de disparition du pays), et donc il decreta que 'Tous furent des resistants'.
Faut il mieux punir 9 innocents et 1 coupable que de laisser le coupable en liberte? Ou est la vraie injustice? Quel action a le plus grand cout sociale pour la Nation? Etre un dirigeant cela signifie prendre des decisions pour le bien du plus grand nombre, et cette phrase est a comprendre de cette maniere. La reconciliation nationale devait etre fait, sinon aujourd'hui nous penserions que Montpellier a la Capitale de l'Etat du Vermont au USA !!!!
Et puis de Gaulle, n'oublions pas , c'est aussi la Grande Zora, de Gaulle, c'est 'Vive le Quebec Libre', de Gaulle c'est 'Je vous ai compris!'; donc c'est aussi un orateur, c'est un homme qui a compris que ce n'est pas la chienlit qui est la rue (il a aussi dit cela, et cela concernait tout autant les forces de gauche que ces propres partisants) qui doit decider du sort du Pays, la chienlit on lui donne du pain et des jeux, les Elus du peuple (Designes par un suffrage universel, transparent) devant eux decider du dit sort! Cela s'appelle un systeme democratique, et malgre tout ce que l'on peut dire, de Gaulle a restaurer les libertes publiques, les a memes renforcer, mais peut etre au prix d'une certaine demagogie passagere, et contre les avis de certains (beaucoup?) de ses collaborateurs.
L'homme n'est pas un Saint, pas un Dieu, c'est simplement un homme honnete, et un honnete homme (sens ancien). Avec ses faiblesses, ses forces, ses erreurs (elles furent nombreuses) et une vision de l'avenir englobant tant la France que tout ceux qui y vivent sans exception (bien qu'etant de gauche, ex membre du PSU, encarte, la verite est que de Gaulle fut le President qui fit le plus pour la classe ouvriere et le moins pour le grand capital, car pour lui la force d'une nation est dans l'union de la production et capital, non pas l'exploitation de l'un par l'autre et ce quel que soit le sens de l'exploitation).
Pour en revenir au sujet, FTL paradoxalement de Gaulle devrais (opinion perso) subir une traversee du desert plus tot, et devrait certainement se politiser donc plus tot, et donc avoir un retour au pouvoir plus rapide, mais dans un contexte different.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 952
Localisation: l'Arbresle
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| Posté le: Ven Aoû 16, 2013 11:55 Sujet du message: |
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je l'ai fait avec aucune arrières pensés
la citation du film je l'avais trouvé sur internet, elle m'a fait rire je voulais simplement la mettre
Dernière édition par gaullien le Ven Aoû 16, 2013 12:01; édité 1 fois |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 952
Localisation: l'Arbresle
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 303
Localisation: Vic-en-bigorre
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| Posté le: Ven Aoû 16, 2013 21:06 Sujet du message: |
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a propos quel sera l'avis du gouvernement français sur l'invasion du Val D'Aran en aout 1944  |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Sam Aoû 17, 2013 04:02 Sujet du message: |
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| zipang1 a écrit: | | a propos quel sera l'avis du gouvernement français sur l'invasion du Val D'Aran en aout 1944 |
Une affaire interne, dans laquelle le Gouvernement de la Republique n'est pas mele; comme d'ailleurs celui des USA ne fut pas mele au debarquement de la bais des cochons (baia de cocinos je crois?).
Dans tout les cas, cela fera des trublions en moins dans l'armee, cela aussi pourra faire comprendre au Caudillo que il suffirait de peu de choses pour s'occuper serieusement (cette invasion etant une gallegade) de son cas.
De toute facon, peut on serieusement imaginer qu'une attaque du Val d'Aran puisse renverser Franco? Cette operation est plus tot une operation de certains services , mais avec de nombreux tiroirs caches.
_________________
La can can-can, cancouillote,
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Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10782
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Aoû 18, 2013 14:35 Sujet du message: |
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Stop, traiter de ce sujet (Val d'Aran) séparément svp. 
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 303
Localisation: Vic-en-bigorre
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| Posté le: Dim Aoû 18, 2013 14:54 Sujet du message: |
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| d'accord mais la façon dont les espagnols ont été traite par De Gaulle et le gouvernement français n'est pas a leurs honneur |
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