Fantasque Time Line

[Joukov6]

Et il ne faut pas oublier que Mer-El-Kébir était passé par là, en plus de l'attaque contre Dakar. Il y avait donc une très forte animosité à l'encontre des britanniques.
Alors quand ces derniers viennent pour le Levant, forcément, Dentz obéit aux ordres du gouvernement et s'oppose à ce qui n'est rien de plus qu'une invasion étrangère d'un territoire français. En plus Dentz ne doit pas ignorer que les Britanniques ont toujours considéré la présence française au Moyen-Orient comme inacceptable, et qu'elle devait donc disparaître, "the sooner the better". Donc oui, les Britanniques n'ont pas été reçus à bras ouvert.
Mais Dentz était loin d'être le seul à penser comme ça, à la fin de la campagne, quand les Britanniques ont donné le choix aux fonctionnaires et aux soldats français entre le retour en France ou l'incorporation dans les FFL la quasi-totalité ont décidé de retourner en France, et je doute qu'ils fussent tous membre du PPF ou du RNP.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[Jubilé]

Même de futurs maréchaux comme Juin ou Delattre ont servi Vichy après 1940.

[GAULLISTE 54]

[GAULLISTE 54]

[GAULLISTE 54]

[GAULLISTE 54]

Dentz est un patriote et un légaliste ; comme la totalité des officiers généraux de l'armée française de 1940 (citez un général ayant suivi De Gaulle en 40 ? il n'y a que Decoux...), il a choisi en OTL de continuer à obéir au gouvernement (qu'il considérait comme) légal. Ensuite, pris dans un engrenage vicieux, il s'est retrouvé en Syrie dans une situation complexe et assez problématique d'un point de vue moral, même s'il n'a jamais souhaité la victoire de l'Allemagne... Et n'oublions pas que les actes qu'on lui a reprochés (avoir laissé passer des trains de munitions pour l'Irak, avoir laissé stationner des escadrilles allemandes) avaient été décidés par le gouvernement (Darlan) et que Dentz n'a fait que les appliquer (en limitant certains effets). Ne vous méprenez pas : je n'ai aucune sympathie pour les choix et actes de Dentz en Syrie... Mais en tant que Républicain, je suis aussi très mal à l'aise de la façon dont la République l'a traité en 1945... 70 ans après, je crois que nous pouvons essayer de dépassionner ces débats et juger objectivement.



Ce n'est pas Decoux qui à suivi le Général mais Catroux. Decoux était Amiral pas Général.

Il y a eu aussi Muselier qui à suivi De Gaulle mais il était Amiral

Dentz à bel et bien demandé des Stukas pour lutter contre les Troupes Alliés !

Par contre ce que vous évoquez pourrait très bien correspondre à ce qui est arrivé à l'Amiral Esteva ( Tunisie) qui lui à vraiment été pris dans un engrenage politique et qui ne méritait pas un tel sort ( même P. Messmer l'a reconnu) mais Dentz était Vichyste "à fond"

Certes les conditions de détentions qu'il a subit étaient indignes je vous le concède !

Sur les procès Dentz et Esteva je vous conseille de lire " les Grands Procès de la Collaboration" de Roger Maudhuy

Ce livre est bien fait et on apprend pas mal de choses
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[ladc51]

Bien vu, Catroux et non Decoux : mea culpa, mea maxima culpa.
Exact pour Muselier.

Ca fait donc deux (et non un) sur les centaines d'officiers généraux des 3 armes de l'armée française. Ce qui ne change pas grand chose en termes de pourcentage et donc de résultat : une infime minorité... qui a eu raison certes, mais une infime minorité quand même. De quoi se demander quand même si, malgré tout ce qu'on a bien voulu nous raconter depuis 70 ans, le "bon" choix était aussi évident que cela à l'époque...

Je sais que Dentz a essayé de faire pression sur son gouvernement pour limiter l'influence allemande au Levant ; je ne sais pas si Dentz a demandé un appui de Stukas en Syrie. Même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi cela en ferait plus un "vichyste" qu'un Eisenhower qui utilise Darlan pour un cessez-le-feu en AFN en novembre 42. Dans les deux cas, ce sont (seraient) des réflexes pragmatiques de militaires essayant d'utiliser tous les moyens disponibles pour obtenir un résultat favorable en minimisant leurs pertes...

La règle que j'ai proposée de suivre pour le destin des militaires français en FTL est simple : pour ceux qui ont manifesté en OTL avant le POD des tendances proches de l'extrême-droite, ainsi que ceux qui en OTL après le POD ont manifesté un zèle (zèle = au-delà de la stricte application des ordres gouvernementaux) pro-allemand ou d'extrême-droite (persécution des juifs etc), ainsi que ceux qui sont restés proches OTL de Vichy après novembre 42 et l'invasion de la zone libre sont irrécupérables et restent en FTL proches du NEF. Pour les autres, entre les "simples suiveurs" qui restent fidèles au gouvernement légal, les apolitiques et les "planqués", il n'y aucune raison qu'ils ne suivent pas le gouvernement d'Alger en FTL (pour ceux qui ne restent pas bloqués en métropole, bien sur).
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Laurent

[raven 03]

il y avait aussi le general Legentilhomme aussi com sup Djibouti en 40.

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Catroux et Legentilhomme ont rallié De Gaulle en temps qu'officiers tandis que Muselier l'a fait en étant simple civil : il avait été mis en retraite en octobre ou novembre 1939 (je dis bien mis en retraite et non placé en 2ème section).

@+
Alain

[GAULLISTE 54]

[quote="ladc51"]Bien vu, Catroux et non Decoux : mea culpa, mea maxima culpa.



Ce n'est pas grave ! L'erreur est humaine et tout le monde (et moi le premier) peut se tromper !


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[GAULLISTE 54]

[Duguay-Trouin]

[GAULLISTE 54]

Enfin il ne faut pas oublié qu'OTL De Gaulle malgré de grande qualité avait aussi des défauts.
La compassion n'est pas une de ses qualité, il était aussi connu pour ses rancoeurs tenaces
Il n'a pas n'ont plus toujours été très détaché des flatteries, il n'y a qu'à voir la place de certains de ces proches, en proportions de leur rôles réel, mais celà c'est la Condition Humaine

Il reste une Grande Figure, mais il ne faut pas juger tout homme à cette aune, ou alors il faut la prendre dans son entier.
(Oui Gaulliste54, je suis pas le plus grand Fan de De Gaulle, j'admire l'homme du 18 juin et de la fin de la guerre d'Algérie, mais certains de ces comportmennts ne furent pas démocratique (Coup d'Etat de 58) et ses opinions furent parfois cinglantes et couteuses...)[/quote]



Il a été prouvé que le Général ne profitait ni de sa célébrité ni de son pouvoir afin de placer ses proches. Ne tombez pas dans le piège tendu par des antigaullistes primaires je vous en prie

Le Général était sans aucun doute le dirigeant français qui à le plus respecté les règles démocratiques et quand à ses réparties elles montaient un homme ayant du caractères !

C'était un homme faisant preuve d'une grande compassion le fait qu'il ait gracié nombre de Vichystes et de partisans de l'Algérie Française ( La preuve en est la grâce de tous les putschistes en 68 )

Les antigaullistes continuent de poursuivre le Gal de leurs rancœurs alors je trouve normal que le Grand Charles vu ce qu'il du subir n'ait pas le pardon facile
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[Jubilé]

L'idolatrie autour du General lui est nefaste. En etant conscient de ses defauts et fautes, on grandit ses reussites et qualites.

C'est la meme chose avec Churchill.

[sting01]