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l'attaque de Pearl Harbor quelques semaines après?
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5326
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Juin 03, 2013 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
JPBWEB, il me semble même qu'un premier ministre japonais a été victime d'un putsch militaire et assassiné.


Absolument. Tsuyoshi Inukai, PM assassiné le 15 mai 1932. Et par la suite, une tentative sanglante de coup d'État eut lieu le 26 février 1936, par la faction de la voie impériale, une clique ultra-nationaliste de l'Armée impériale. Le premier ministre parvint à leur échapper, mais plusieurs ministres et responsables politiques jugés trop mous furent massacrés.

L'amiral Yamamoto, lorsqu'il était vice-ministre de la Marine, était la bête noire des ultras de l'armée, et on disait sa vie menacée. La plaisanterie de rigueur chez les aides de camp était de décliner poliment toute opportunité de partager un véhicule avec l'amiral. Wink

A noter aussi à partir de 1932, l'habitude de recruter le premier ministre parmi les généraux récemment retraités et la pratique de confier les portefeuilles de la guerre et de la marine à des généraux et amiraux en activité, ce qui permettait à la marine et surtout à l'armée de faire tomber un gouvernement simplement en retirant son ministre et en refusant de le remplacer. Le Japon était sans aucune contestation possible une dictature militaire aux mains d'une junte, dont les généraux bas du képi tenaient le haut du pavé, les amiraux un peu moins bornés suivant le mouvement. L'Empereur, quoique de droit divin, se souvenait que sa sécurité et sa vie n'étaient pas forcément assurées et que s'il voulait durer il serait bien inspiré de se réfugier dans un silence hiératique.

Dans ces conditions, la tragédie grecque que j'évoquais ne pouvait que se dérouler jusqu'à la conclusion la plus tragique.
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Konrad Adenauer
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raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1184
Localisation: loire (42)

MessagePosté le: Lun Juin 03, 2013 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

un detail pour le Zeppelin

OTL,il me semble que tous ses deplacements divers et variés se sont fait à la remorque et non pas de maniere autonome.

donc il lui manque dejà quelque chose pour avancer seul
ensuite il faut un equipage ...des avions....
....et une force d'accompagnement et ravitaillement...

pour l'envoyer au Japon :
-on oublie une descente de l'Atlantique et le passage par le Cap Horn ou celui de Bonne Esperance... outre le ravitaillement en mazout , les chances d'aller au delà du Cap Finisterre avoisine le zero absolu....(peut encore pire)

- la seule route "possible " est donc la route du nord.
par possible, j'entends" eventuellement realisable" sans que le voyage se finisse au fond de l'Ocean Arctique.
Uniquement possible en été (1943 mais plutot 1944)...et avec la RN aux fesses.
(la faiblesse de la Flotte du Nord Sovietique la rend negligeable ainsi que les resultats OTL de son aviation...).

Maintenant supposons que tout ce joli monde echappe aux anglais ...il faut forcer le detroit de Bering...et là on arrive dans un lac dejà estampillé US Navy.....
..... bon.... on dira aux pilotes qu'ils ont droit à une "vraie" cible d'entrainement en conditions climatiques ...douteuses Laughing

et si les pilotes le ratent (ils en sont capables... Laughing ).... le finir à l'ancienne....au canon et à la torpille.....!!!

.... donc fin du voyage quelque part dans le grand nord....!!!!

tout ça pour dire que le Zeppelin finira au fond l'eau... Sad
les seules inconnues etant sa position au moment de couler et qui le coulera... Evil or Very Mad Twisted Evil Laughing
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zipang1



Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 303
Localisation: Vic-en-bigorre

MessagePosté le: Lun Juin 03, 2013 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

alors peut etre comme appat pour la RN ?
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Berold
Invité





MessagePosté le: Ven Juil 19, 2013 16:35    Sujet du message: Pearl Harbor Répondre en citant

Nous allons jouer l'Attaque d'Honnolulu par les Japonais, avec une Flotte Américaine avertie et complète.

Nous avions déjà simulé cette bataille avec juste les navires présents dans le port Hawaiien. Un vrai massacre pour les Américains. De lourdes pertes pour les Japonais.

Je tiens à confronter la Flotte Nippone à toute la Flotte Us.

la fameuse 3ème attaque asiatique sur la flotte Us est un fantasme, qui à force d'être répété et envisagé a pris corps. J'y ai moi-même cru longtemps, ce qui a fourvoyé et fourvoie mes histoires alternatives. Pearl Habor, à l'inverse du raid sur Tarente, est une "aventure" mal préparée aux concéquenses hazardeuses pour les Japonais. N'est pas Anglais qui veut.
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zipang1



Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 303
Localisation: Vic-en-bigorre

MessagePosté le: Sam Juil 20, 2013 22:31    Sujet du message: Répondre en citant

mais les pilotes japonais était pour beaucoup des vétérans ,ce qui n'était pas le cas des pilotes américains Garde à vous
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Berold
Invité





MessagePosté le: Dim Juil 21, 2013 10:55    Sujet du message: Pearl Harbor. Répondre en citant

C'est vrai, tu as raison. Les pilotes Japonais étaient meilleurs. La défaillance de cette attaque inachevée vient de l'EM Impérial qui n'a pas pris en compte la topographie des lieux, la préparation de ses hommes à reconnaitre les bonnes cibles, et à ne avoir une vision stratégique à long terme en pulvérisant les réserves logistiques Us.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Juil 21, 2013 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

(pub gratuity)
Le numéro récent de Sciences et Vie Guerres et Histoire avec Pearl Harbor en dossier spécial est très instructif et original sur ce thème.
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Casus Frankie

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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Juil 26, 2013 19:53    Sujet du message: Mauvaise qualité des obus américains Répondre en citant

Suite a une question concernant le Jean-Bart bombardé par le USS Massachusetts sur Clausuchonia. J'ai lu qu'un seul des 7 obus de 406 MM. qui l'avait touché avait explosé suite a leur mauvaise qualité. Si en plus des torpilles défaillantes, l'artillerie principale des navires de ligne US est au même niveau, une rencontre frontale en décembre 1941 aurait tourné aux tirs aux pigeons pour les nippons.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Ven Juil 26, 2013 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Collectionneur a écrit :

Citation:
J'ai lu qu'un seul des 7 obus de 406 MM. qui l'avait touché avait explosé suite a leur mauvaise qualité.


Quand, après l'arrêt des combat, l'amiral Hewitt fut reçu au PC de l'amiral Michelier, il eut la surprise de voir deux obus de 406, sans leur fusée, dressés de part et d'autres du perron.
Avisés les soins de la Marine Française des "ratés" de ces projectiles, les ingénieurs d'armement américains reprirent le problème à la base et dès début 1943, les projectiles de 406 avaient des fusées capables de remplir leur rôle.

@+
Alain
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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Juil 26, 2013 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bizarre que ce problème n'est pas était signalé plus tôt. La marine US faisait portant des exercices a tir réel avant guerre.

En FTL, ce problème a t'il été pris en compte ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Juil 27, 2013 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

Les 406 américains avaient bien marché lors de la bataille navale de Guadalcanal, fin 42.
Le Prince of Wales avait été touché par au moins un obus de 380 du Bismarck qui n'avait pas explosé.
Bref, à "l'échelle" de la FTL et sans autres donnes, il me semble difficile de donner une importance à ce problème.
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Casus Frankie

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zipang1



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MessagePosté le: Sam Juil 27, 2013 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

mais en décembre 41 en combat face a face aux canons l'avantage serait aux japonais 8)
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Juil 27, 2013 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

c'est ce qui a toujours été dit et admis 8)
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JFF



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2013 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

un site qui donne pas mal d'info sur les caractéristiques et performances des canon, obus, charges propulsives et fusées des batiments de la seconde guerre mondiale : Naval technical board :
http://www.navweaps.com/index_tech/index_tech.htm
(Weapons and weapon technology)

bien qu'en anglais, plutot facile à lire, et très intéressant
On y voit que les projectiles US étaient plutot bons, alors que leurs homologues japonais étaient plutot moyens. On y voit aussi qu'un canon, même avec d'excellent projectiles, ne vaut que par sa conduite de tir.

JFF
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sting01



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2013 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

JFF a écrit:
Bonjour à tous

un site qui donne pas mal d'info sur les caractéristiques et performances des canon, obus, charges propulsives et fusées des batiments de la seconde guerre mondiale : Naval technical board :
http://www.navweaps.com/index_tech/index_tech.htm
(Weapons and weapon technology)

bien qu'en anglais, plutot facile à lire, et très intéressant
On y voit que les projectiles US étaient plutot bons, alors que leurs homologues japonais étaient plutot moyens. On y voit aussi qu'un canon, même avec d'excellent projectiles, ne vaut que par sa conduite de tir.

JFF


L'armement en regle general ne vaut que par la qualite des hommes qui le serve. une des regles de l'art de la guerre et la raison pour le drill militaire.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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