Fantasque Time Line

[gaullien]

imaginons que Hitler n'aurait jamais attaqué les russes, est que les américains et les allié aurait malgèrs tout put gagner la guerre ?

[zipang1]

peut etre , mais très , très ,difficilement et cela dèpent ci il y a les japonais ou pas e

[Anaxagore]

D'accord, admettons que Hitler n'attaque pas les Soviétiques... admettons. Est-ce que cela veut dire que les Soviétiques n'attaquerons pas Hitler ?

Vers 46- 47, lorsque l'Armée Rouge sera bien réorganisée, bien ré-équipée, alors que les Alliés et l'Axe bien épuisé... qu'est-ce qui empêcherait Staline d'entrer en guerre pour se tailler la part du lion ? Rien.... surtout pas un "torchon de papier" comme le pacte Germano-soviétique !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ladc51]

Euh...

Imaginer Hitler capable de ne pas attaquer l'URSS, c'est à dire renonçant à son espace vital à l'est... c'est un peu comme imaginer la mer sans eau, ou le ciel sans air... impossible !

Et dès l'été 1942, Staline pensera avoir les moyens militaires d'attaquer l'Allemagne si l'occasion se présente...
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Laurent

[zipang1]

je suis d' accord Hitler attaquera la russie le est de savoir quand ?

[Lynx999]

Bonjour,

Quant à une attaque des russes, tout dépend de la tournure que prennent les événements: si l'Allemagne est victorieuse partout, qu'elle refoule les allies sur le continent africain, que sa Lutwaffe oblige les navires allies à rester terré dans leur port et que c'est elle qui mène les opérations et qui attaque, alors la Russie restera probablement neutre (à moins que Reynaud et Churchill parviennent sans espoir à faire pleurer de pitié Staline).
En revanche, si les nazies battent en retraite et que le Japon ne représente aucun danger, alors là JS pourra commencer à poignarder l'Allemagne de dos et à mettre la main sur de nombreux territoires

Mais bien entendu, ce n'est qu'une hypothèse.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[zipang1]

si l'allemagne est en train de refoulé les alliés ,je crois que staline s'en prendrait a tout les pays frontalier faisant partie des empires coloniaux de ces meme alliés

[Berold]

Une Europe délivrée par les Russes :

Pas de violon en été….

Le 06 Juin 1944, le débarquement anglo-américain n’a pas lieu suite au mauvais temps, aux sabotages et assassinats de hautes personnalités orchestrés par l’unité Brandebourgeoise du contre-espionnage allemand. Continuant sur leur lancée les généraux russes Joukov et Koniev foncent à travers l’Europe de l’Ouest et écrasent sans vergogne toutes les armées allemandes. Les soviétiques depuis la Poméranie et le Lac Balaton se fixent deux grands axes de progression où les généraux russes se livrent à une véritable compétition à savoir qui arrivera le premier à Paris. De leur côté les américains organisent “l’Opération Dragon“ dans le Midi de la France, le 15 août 1944 et remontent jusqu’à Lyon où une puissante contre-attaque de la 6ème armée SS tente de les arrêter. Celle-ci sera stoppée à Montélimar par l’Armée de la France Libre commandée par le général De Lattre. Le général Leclerc lance depuis la Vallée du Rhône une attaque violente en direction de Paris qui finalement est libérée en octobre. La Campagne de Normandie, visant à libérer l’Ouest de la France, commence en février 1945. De leur côté les russes balayent les dernières troupes allemandes et entrent dans Mayence le 22 mars 1945. La jonction entre les forces soviétiques et les anglo-américains se fait le 8 mai 1945 sur les rives du Rhin. L’Allemagne, les Balkans, la Grèce et l’Europe centrale dans son ensemble deviennent communiste, la France et le Benelux, le Danemark ainsi que l’Italie sont placés sous la protection américaine.

Et si, pour toutes les raisons possibles et imaginables les américains n’avaient pas débarqués en Juin et Août 1944 :
Les Soviétiques auraient “libérés“ l’Europe dans son ensemble et rien n’auraient pu les arrêter. Les armées allemandes surpassées par le matériel, tant du point de vue qualité, puissance et résistance auraient été balayées comme la Plume au Vent. Déjà à Stalingrad là où les allemands alignaient environ 1000 canons les russes en avaient plus de 48 000, et sur le Front de la Vistule là où les armées du Reich en avaient 600, les Soviétiques ont déployées 60 000 pièces d’artillerie. L’armement individuel allait de paire : dès 1942 chaque soldat soviétique a une arme individuelle type fusil mitrailleur. Seul le Lieutenant allemand dispose d’une telle arme tout au long de la guerre. La qualité du combattant Soviétique, son équipement et son nombre, ne sera jamais égalé par les Armées Occidentale. En 1945, rien n’aurait pu arrêter les armées commandées par Joukov, Rokossovki et Koniev. On peut sans problèmes imaginer que les communistes aient procédé à une épuration de la classe politique en Europe et des intellectuels : en 1948 en Hongrie, 1956 en Tchécoslovaquie, 1968 en France et en 1979 en Pologne. Seule l’Italie du Sud et l’Afrique du Nord auraient été épargnées du fait de leur occupation anglo-américaine par la dictature des Soviets. L’ouverture démocratique aurait pu avoir lieu en France en 1981, avec l’élection de François Mitterrand, premier Président de droite de l’après-guerre en Europe. Une élection due à l’effondrement économique soviétique et par l’ouverture de la Russie au marché.

Et si Patton avait survécu à son “accident“ de voiture ? Jamais les russes ne se seraient risqués dans une guerre contre les Occidentaux qui possédaient la bombe atomique. La Hongrie et la Tchécoslovaquie en 1948 seraient redevenues des états démocratiques. Et si les Usa avaient continués la guerre contre les soviétiques ? Avec un fort % de communistes déterminés au combat en Europe Occidentale et Orientale, il y a fort à parier que la Victoire inexorable du Capitalisme Mondial aurait énormément coûté à ses promoteurs. Coûté en vie humaine et en argent. La guerre coûte chère aux contribuables, mais rapporte à certains.

[GAULLISTE 54]