Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

la métropole ne tombe pas en 1940... et après ?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875

MessagePosté le: Mer Avr 10, 2013 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Très juste, un dicton de l'époque de Louis XIV disait : " Forteresse assaillie par Vauban, forteresse prise. Forteresse défendue par Vauban forteresse imprenable".

Les forteresses "imprenables" prises, il y en a légion de château Gaillard à Eben Emael en passant par Constantinople et la ligne Maginot.


Les lieux de résistance improbable ou une poignée d'individus mal armés livrent une résistance incroyablement efficace et inespérée (comme Brest-Litovsk) expliquent bien que la volonté de se battre, des chefs efficaces font plus que des fortifications.

Un proverbe datant de l'antiquité dit ceci : " Un rempart ne vaut que par les hommes qui le défendent". D'ailleurs Sparte n'avait pas de murailles...
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mikey1983



Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 588
Localisation: Helsinki, Finland

MessagePosté le: Mer Avr 10, 2013 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Très juste, un dicton de l'époque de Louis XIV disait : " Forteresse assaillie par Vauban, forteresse prise. Forteresse défendue par Vauban forteresse imprenable".

Les forteresses "imprenables" prises, il y en a légion de château Gaillard à Eben Emael en passant par Constantinople et la ligne Maginot.


Les lieux de résistance improbable ou une poignée d'individus mal armés livrent une résistance incroyablement efficace et inespérée (comme Brest-Litovsk) expliquent bien que la volonté de se battre, des chefs efficaces font plus que des fortifications.

Un proverbe datant de l'antiquité dit ceci : " Un rempart ne vaut que par les hommes qui le défendent". D'ailleurs Sparte n'avait pas de murailles...


Indeed. The famous Japanese warlord Takeda Shingen also did not believe in castles and fortifications and never truly relied on them. He is said to have stated "people are the stone walls, people are the castles." This is reflected in his phrase Fu-Rin-Ka-Zan ("Wind, Forest, Fire, Mountain"), taken from Sun Tzu and referring to the idea of "Swift as the Wind, Silent as a Forest, Fierce as Fire and Immovable as a Mountain." Huddling in a castle or a fort might make one immovable, but it pretty much negates the other three factors, enabling one who does possess them to encircle and take the fort.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 812
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Mer Avr 10, 2013 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Une variante de cette sagesse militaire est à trouver dans cette "loi de Murphy": faites en sorte qu'il soit difficile à l'ennemi de rentrer et il vous sera impossible de sortir.
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5325
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Avr 10, 2013 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ca m'evoque nos problèmes de mot de passe, que notre DSI insiste pour rendre à ce point impénétrables que les utilisateurs bona fide eux-mêmes ne parviennent plus à avoir accès au système Shocked
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Ven Avr 12, 2013 02:59    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Ca m'evoque nos problèmes de mot de passe, que notre DSI insiste pour rendre à ce point impénétrables que les utilisateurs bona fide eux-mêmes ne parviennent plus à avoir accès au système Shocked


Un bon DSI est un paranoique paranoide a tendance schizo! Je le sais, car les docteurs a Charenton m'avaient offert cette alterntive : long sejourt a Charenton ou etre DSI dans une societe Informatique en Asie!

Plus serieusement, l'un des gros points de faiblesse de tout systeme informatique n'est pas les possibles intrusions depuis l'exterieur; a moins d;etre un idiot c'est une manace facile a gerer; mais les attaques venant de l'interieur du systeme :

a) utilisateur incompetent et negligent (achete un cd a MBK a Bangkok, et le met dans l'ordinateur pour avoir de la musique pendant le travaille)

b) utilisateur a faible niveau de competence, tentant de reproduire un hAcK lut sur une revue

c) utilisateur se servant du reseau pour aller sur facebook (dans notre cas il est impossible d'interdir facebook , comme nous l'utilisons aussi professionelement), et offrant donc une voie d;acces a des individus malveillant.

d) l'idiot de service qui cherchera toujours un moyen de pirate la messagerie de la collegue qui lui a refuse un rendez vous

e) celui ou celle (plutot celle) qui va pour d'obscures raisons donner des infos confidentielles ou permettre un acces a des infos confidentielles a une personne exterieure (on a eu le cas recement!).

Donc si moi aussi ce m'en*******rde ces foutus mots de passe (en tant qu;utilisateur); en tant que professionelle de l'informatique et de la securite informatique, je te jure que la securite interne est une issue grandissante (qui peut couter des millions de $SG par heure a la companie qui t'embauche).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Bouhours Bernard



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 195
Localisation: Muret

MessagePosté le: Sam Avr 13, 2013 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir. Je reprends avec un peu de retard, et vous prie de bien vouloir m'en excuser. Pour comprendre le complot, il faut revenir à 1922 et la résurection d'un mouvement disparu: le Mouvement Synarchique d'Empire (MSE) plus connu sous le nom de Synarchie; A sa tête une douzaine de personnes qui ne veulent pas être sur le devant de la scène journalistique, comme on disait à l'époque: 4 du groupe Nervo (banques et finances), 2 de la Baque Worms, 2 du groupe Renaudin (banque CIC), Comité des Houillères, Comité des Forges, et, peut-être la Banque d'Indochine (mais sous toutes réserves). Ils s'entourent de gens issus des grands corps de la République: inspection des finances, Conseil d'Etat, Polytechnique etc... L'objectif: la suppression de la République, et l'éradication du communisme, le modèle à ce moment là: l'Italie mussolinienne. Pour y arriver, on va financer les ligues d'extrème droite, les partis de droite, et l'achat de gens de gauche.Avec l'échec de la tentative de coup d'état février 1934 (échec relatif) puis la monté des forces de gauche; on va réunir tout ce monde sous uneassociation dénommé Comité Secret d'Action Révolutionnaire (CSAR) autrement dit la Cagoule.Là deux branches: une civile en partie démantelée par Marx-Dormoy en 1937, l'autre militaire (réseau Corvignolles ) sauvegardée par Daladier (alors ministre de la guerre) qui interdira la poursuite de l'enquète sous prétexte d'atteinte au moral des armées, et brulera, dans son bureau, le dossier fort épais devant, et avec l'assentiment de Pétain. Dans l'Armée: chef de la Cagoule: Pétain, son adjoint: Weygand, à la direction Georges, Darlan, Colson, Vuillemin, Huntzinger, Loustaunau-Lacau, et tout l'appareil militaire de Vichy. Et les membres du gouvernement dans tout ça? Dans le gouvernement Daladier, apparemment, seuls J. Zay et Mandel ne sont pas appointés par la Synarchie, chez Reynaud, toujours Mandel de Margerie peut-être, et de Gaulle (mais je soupçonne de fortes accointances en regardant la suite, et ne pas oublier que le futur général était prêt à commander une unité blindée qui serait rentrée dans le lard des soviétiques à l'époques des élucubrations finlandaise comme les appelle A. Lacroix-Riz.Leurs avantages dans tout ça: beaucoup d'argent à gagner, et des prébendes non moins nombreuses (voir le départ avorté de Reynaud pour l'ambassade aux USA en juin 1940 comme diplomate de Pétain, et les découvertes de la fortune dans les valises du susdit); Un petit grain de sable: Pétain veut se montrer plus blanc que blanc, et pour ce faire emprisonne ceux qui ont préparé sa venue au pouvoir, plus les juifs pour faire bonne mesure; une tentative de jugement qui tourne au fiasco, et une récupération des susdits par Hitler pour servir de pression au ci-devant maréchal. Donc, nous nous trouvons bien en présence de pesonnalités qui veulent éliminer le pouvoir républicain pour établir une dictature à leur profit. Mes sources: F. Delpla, A. Lacroix-Riz, général Navarre,H. Noguères, commandant P. Pailloles. Il s'agit d'un résumé rapide. Amitiés. Bernard moral
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Avr 17, 2013 03:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bouhours Bernard a écrit:
Bonsoir. Je reprends avec un peu de retard, et vous prie de bien vouloir m'en excuser. Pour comprendre le complot, il faut revenir à 1922 et la résurection d'un mouvement disparu: le Mouvement Synarchique d'Empire (MSE) plus connu sous le nom de Synarchie; A sa tête une douzaine de personnes qui ne veulent pas être sur le devant de la scène journalistique, comme on disait à l'époque: 4 du groupe Nervo (banques et finances), 2 de la Baque Worms, 2 du groupe Renaudin (banque CIC), Comité des Houillères, Comité des Forges, et, peut-être la Banque d'Indochine (mais sous toutes réserves). Ils s'entourent de gens issus des grands corps de la République: inspection des finances, Conseil d'Etat, Polytechnique etc... L'objectif: la suppression de la République, et l'éradication du communisme, le modèle à ce moment là: l'Italie mussolinienne. Pour y arriver, on va financer les ligues d'extrème droite, les partis de droite, et l'achat de gens de gauche.Avec l'échec de la tentative de coup d'état février 1934 (échec relatif) puis la monté des forces de gauche; on va réunir tout ce monde sous uneassociation dénommé Comité Secret d'Action Révolutionnaire (CSAR) autrement dit la Cagoule.Là deux branches: une civile en partie démantelée par Marx-Dormoy en 1937, l'autre militaire (réseau Corvignolles ) sauvegardée par Daladier (alors ministre de la guerre) qui interdira la poursuite de l'enquète sous prétexte d'atteinte au moral des armées, et brulera, dans son bureau, le dossier fort épais devant, et avec l'assentiment de Pétain. Dans l'Armée: chef de la Cagoule: Pétain, son adjoint: Weygand, à la direction Georges, Darlan, Colson, Vuillemin, Huntzinger, Loustaunau-Lacau, et tout l'appareil militaire de Vichy. Et les membres du gouvernement dans tout ça? Dans le gouvernement Daladier, apparemment, seuls J. Zay et Mandel ne sont pas appointés par la Synarchie, chez Reynaud, toujours Mandel de Margerie peut-être, et de Gaulle (mais je soupçonne de fortes accointances en regardant la suite, et ne pas oublier que le futur général était prêt à commander une unité blindée qui serait rentrée dans le lard des soviétiques à l'époques des élucubrations finlandaise comme les appelle A. Lacroix-Riz.Leurs avantages dans tout ça: beaucoup d'argent à gagner, et des prébendes non moins nombreuses (voir le départ avorté de Reynaud pour l'ambassade aux USA en juin 1940 comme diplomate de Pétain, et les découvertes de la fortune dans les valises du susdit); Un petit grain de sable: Pétain veut se montrer plus blanc que blanc, et pour ce faire emprisonne ceux qui ont préparé sa venue au pouvoir, plus les juifs pour faire bonne mesure; une tentative de jugement qui tourne au fiasco, et une récupération des susdits par Hitler pour servir de pression au ci-devant maréchal. Donc, nous nous trouvons bien en présence de pesonnalités qui veulent éliminer le pouvoir républicain pour établir une dictature à leur profit. Mes sources: F. Delpla, A. Lacroix-Riz, général Navarre,H. Noguères, commandant P. Pailloles. Il s'agit d'un résumé rapide. Amitiés. Bernard moral


En te lisant, j;ai eu l'impression de lire un des tout premier Jimmy Guieu ... Si ce n'est que lui fit que la Synarchie s'installat! Mais c'est un ecrivain de science fiction (du Fleuve noire en plus, roman de salle d'attente de la gare si il en est).

Maintenant, essayons d'analyser tout cela :

1) Durant les annees 30, la France est proche de la guerre civile, la seule chose qui a evite cela est une attitude responsable de De La Roques et des 'froides queues'. L'Etat militaire est oppose a toute anarchie, et l'attitude des differents PC europeens demontre que ces derniers ne desirent qu'une chose : renverser l'ordre etablit. JE crois que sur cela nous pouons etre en accord, ou as tu des objections/corrections?

2) Des groupes d'influences, du genre 'think tanks' comme ils disent aux States, se mettent en place. Cela est aussi une realite indeniable. Ces groupes recherchent un moyen de relancer le systeme (crise de 29 oblige) , reduire le chomage (car il est a la source du communisme), accroitre les profits, et comme les dirigeant politiques semblent etre des incapables, essayes de les aider en sous main.

Mais, pour seduisante que cela puisse etre, l'idee de la prise de pouvoir discrete, invisible par une elite socio-economique me semble etre un peu fort de cafe. Disons que cela est proche des romans de l'auteur de Jason Bourne (le regrete Robert Ludlum ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Ludlum il utilise ce theme dans presque tout ces romans, avec une collusion entre US et nazi).

Je ne crois pas que cela puisse avoir eu les consequences que tu decris durant la fin des annees 30 (au contraire, je tenderais a penser que l'influence de ces groupes est allez croissante, avec une prise de pouvoir en 1981, Tonton etant en fait le produit des groupes que tu decris, avec des amities surprenantes).

Comme preuve , ou debut de preuve plus exactement, il suffit de regarder le parcourt de E.Schueller (durant sa vie, et apres sa mort). En 1938 il passe tres pres de la correctionelle, et ne s'en tire qu'en payant. En 1945 il est innocente ... par des personnes qui elles meme sont douteuses (Bettencourt, Tonton ...). LE plus marrant est de voire sa page Wiki etre regulierement amendee, et bientot il sera un bienfaiteur de l'humanite! Donc, pas de prise de pouvoir, mais plutot un lent erodage ...
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Berold
Invité





MessagePosté le: Ven Juil 19, 2013 13:46    Sujet du message: 1940 Répondre en citant

Nous n’irons plus au bois….

Suite à l’écrasement rapide de l’Armée Polonaise en Septembre 1939, la Grande-Bretagne et la France déclarent la guerre à L’Allemagne. Les belligérants s’installent dans une “Drôle de Guerre“. Le 10 mai 1940, les forces du Reich entrent en Belgique et en Hollande. Les généraux français qui prévoient une reprise du plan Schlieffen font que la 7ème armée pousse son avance jusqu’à Anvers. Par la “Percée des Ardennes“ les allemands espèrent couper en deux les troupes du général Weygand et le général allemand Guderian, le 13 mai 1940, poussent ses chars sur Dinant et Sedan. Avec une lucidité dont on n’aurait pu douter, l’état-major français perçoit le danger : La ville de Sedan devient alors le nouveau “Verdun“ de l’Armée de la République. Le général Corap voit converger toutes les troupes de réserve sur ses positions défensives : Infanterie, chars, artillerie et aviation convergent sur la “Forteresse des Ardennes“.

Le 17 mai 1940, Bruxelles tombe aux mains des allemands, mais une puissante contre-offensive franco-anglaise partie de Lille repousse les envahisseurs au-delà de l’agglomération belge. Une terrible bataille aérienne oppose alors les belligérants dans le ciel du Benelux. Le 19 mai 1940, la 6ème armée française prend position sur la Meuse dans le Massif Ardennais. Seule une attaque allemande arrive à percer en direction de Chauny, mais le Colonel De Gaulle à la tête de sa division blindée la stoppe à Montcornet. Depuis Valenciennes, en suivant la Sambre, les troupes françaises établissent une ligne de front qui va de Sedan-Dinant-Namur-Bruxelles-Anvers. Plusieurs offensives sont lancées par les anglais en direction de Lièges. La 7ème armée française avance sur Rotterdam entre les 23 et 25 mai 1940. Le ciel belge voit la RAF et l’aviation française tenir en échec la Luftwaffe.

Le 05 juin 1940, Hitler furieux de l’arrêt de ses armées vient inspecter le front belge. Il prend place dans un petit avion de liaison qui doit le conduire auprès de ses généraux. Au-dessus de Liège a lieu l’explosion de son avion. L’attentat est perpétré par l’opposition militaire antinazie. Une bombe a été placée sous son siège et n’a laissé aucune chance de survie au Führer dont le corps s’éparpille dans le ciel ardennais. Les soupirants du “caporal bohémien“ sont arrêtés, et une coalition de junkers prussiens prend la tête du Reich.

Le 10 juin 1940, des négociations de paix sont entamées par les nouvelles autorités du Reich du colonel Oster et le 22 juin, l’armistice entre les belligérants est signé à Compiègne. Les troupes allemandes évacuent la Hollande et la Belgique et payeront des dommages de guerre aux deux pays sinistrés. La Wehrmacht se retire de sa zone d’occupation polonaise, mais l’union de Dantzig et de la Haute-Silésie avec l’Allemagne est confirmée.
La Tchécoslovaquie retrouve son indépendance, mais est séparée en deux pays distincts : la Bohême-Moravie et la Slovaquie. Après rectification des frontières en leur faveur les russes, maintenant dépourvus de leur allié nazi, sont obligés d’évacuer la Pologne de l’Est sous peine d’un blocus économique et d’une hypothétique, mais quand même menaçante, action militaire conjointe des anglais depuis la Norvège, et de la France depuis la Syrie. Staline ne peut alors risquer l’Urss dans un conflit dont il ne maitrise pas toutes les données.
Revenir en haut de page
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5
Page 5 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com