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Merlock

Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2980 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Ven Juil 05, 2013 09:03 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Et là Hadock ôte sa casquette et leur demande de faire de même parce " Bougres d'ânes bâtés, d'après vos calculs nous sommes dans la cathédrale de Westminster". |
Yep! Sauf que là, parce qu'Hergé était catholique sans doute, c'est la Basilique St Pierre à Rome qui est citée. _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1335 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juil 06, 2013 18:19 Sujet du message: |
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La blague d'Alac Guiness dans Noblesse Oblige est réelle. Ce fut la cause d'un accident dramatique dans l'escadre de la RN devant l'Egypte et le jeune Jellicoe ne s'en sauva que de justesse....(Bref, Guiness is good for me)
Un des aphorismes dans l'US Army vu à Carlisle Barracks: "la chose la plus dangereuse pour vos hommes est un jeune lieutenant avec une carte et un lien direct radio avec l'artillerie"
Dans le même genre "Friendly fire is not"....
F _________________ Fantasque |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juil 07, 2013 10:52 Sujet du message: |
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| Collectionneur a écrit: | | C'est également un problème de désorientation spatiale qui a causé de nombreux crash même parmi des pilotes qualifiés… |
Je dis peut-être une bêtise, mais quand un avion est cabré à 45 degrés, ne ressuent-on pas une sensation bizarre, qui indiquerait la chose ? Le corps humain possède plusieurs poches à liquide ou substances plus ou moins visqueuses (ne rentrons pas dans les détails…) qui continuent à subir l'attraction terrestre même dans une cabine pressurisée, et qui devraient donner une sensation particulière et indicative de la chose, non ? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Dim Juil 07, 2013 11:04 Sujet du message: Mesures de prévention de la désorientation spatiale |
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En principe oui, mais quand l'avion part dans tout les sens, le corps humain est lui aussi désorienté, et peut l’être aussi même sans problème extérieur.
Voir les rapports sur le crash de Rafale du 6 décembre 2007....
- Je ne suis pas du tout un spécialiste du sujet, je ne fait que rapporter ce que j'ai lu -
Copiez collé d'un article du ministère canadien de la défense qui n'est plus en ligne actuellement mais qui à était reprise sur d'autres sites :
Mesures de prévention de la désorientation spatiale
Objectif
Diminuer le nombre d'incidents d'aviation dans l'environnement aérien des FC grâce à une meilleure compréhension du phénomène de la désorientation spatiale et à la mise au point de programmes d'entraînement.
http://www.toronto.drdc-rddc.gc.ca/publications/factsheets/images/t25_gyro.jpg
Simulateur physiologique intégré (GYRO-IPT).
Contexte
La désorientation spatiale (DS) est l’incapacité de percevoir correctement et sans ambiguïté la position, l’attitude ou le mouvement par rapport à la surface terrestre et à la verticale gravitationnelle. D’un point de vue opérationnel, la DS est une fausse sensation de grandeur ou de direction des paramètres fondés sur les instruments de vol.
La DS est un phénomène qui résulte de lacunes des systèmes de sensibilité visuelle, vestibulaire et somatosensoriel de l'homme en milieu aérien. D’autres facteurs tels les effets de transition G, la saturation des tâches, la distraction, la diminution de l'attention, l’utilisation de dispositifs de vision nocturne et d’autres systèmes d'imagerie peuvent également précipiter le phénomène de la DS.
Une analyse des accidents aériens survenus dans les Forces canadiennes (FC) a révélé que la désorientation spatiale (DS) pouvait être une cause possible dans près du quart de tous les accidents mortels...... _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11889
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Posté le: Dim Juil 07, 2013 12:24 Sujet du message: |
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Tel que je le vois (mais je ne pretend pas etre un spécialiste!!)
- les pilotes sont minuscules comparés au fuselage de l'avion
- ils se trouvent a une extremité d'un fuselage de 60 mètre de long
- ils n'ont aucun repère extérieur (par le hublot: tout est noir, le ciel, la nuit, l'océan, aucun secours a attendre)
Je crois que ca peut suffire... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Juil 07, 2013 13:40 Sujet du message: |
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Le phénomène de désorientation spatiale peut même se produire lors d'un vol parfaitement normal sans problème mécanique ou météorologique. En particulier lors d'un vol de nuit, si des nuages barrent l'horizon, le pilote perd toute régérence visuelle exterieure,... et son cerveau part en vrille car le pilote ne peut plus se situer dans l'espace.
Quand au vol Rio-Paris, en dehors des fameuses sondes Pitots et du décrochage lui-même, l'équipage a pas mal été victime d'un phénomène de saturation cérébrale. Lors d'une situation de crise, avec le stress ambiant et de nombreux stimulis externes, le cerveau humain ne plus traiter la totalité des informations qui lui parviennent. Pour continuer à fonctionner normalement, il se met alors à ignorer une partie des signaux qui lui viennent de l'environnement. D'ou les nombreuses alarmes que l'équipage n'a pas relevé lors de la dégringolade fatale. Et dont la prise en compte aurait peut-être sauvé l'avion. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Dim Juil 07, 2013 14:20 Sujet du message: |
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Oui, c'est comme ça qu'est mort John-John Kennedy (le fisl du président). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 636 Localisation: Nimes
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 08:10 Sujet du message: |
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bonjour à tous,
un des problèmes de la désorientation spatiale est que, depuis toujours, nous avons été habitué à nous fier à nos sens pour nous localiser. Or, dans le cas d'un vol IFR, il faut "désapprendre" à se fier à nos sens, pour ne plus se fier qu'aux instruments, même si ils sont en complète contradiction avec ce que l'on ressent !
Lors d'un stage aux USA j'avais fait un tour d'un simulateur de désorientation spatiale de la FAA. C'est très instructif, car au bout d'un court moment, on en vient à croire qu'on vole les ailes à plat, alors qu'on est incliné à 30°.
Quand au vol AF 447, outre de très grave défauts de conception (et certification), le problème fut que l'équipage a cherché avant tout à résoudre un problème informatique, avant de continuer à piloter l'avion. Il est tout à fait exact que la situation de stress (et de conflit entre les différentes informations reçues) a fait que l'équipage est resté focalisé sur un point, en "oubliant" le reste. Le rapport du BEA est très édifiant sur cet accident. _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 08:28 Sujet du message: |
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Il me semble aussi que l'équipage n'était pas en grande forme physiquement pour avoir fait la fête la veille du vol avec les compagnes et épouses venues expressément à Rio pour ce faire.
Le commandant de bord était allé se reposer 30 mn après le décollage et n'est revenu en cabine qu'une fois les problèmes bien entamés. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 636 Localisation: Nimes
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 08:59 Sujet du message: |
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| Jubilé a écrit: | Il me semble aussi que l'équipage n'était pas en grande forme physiquement pour avoir fait la fête la veille du vol avec les compagnes et épouses venues expressément à Rio pour ce faire.
Le commandant de bord était allé se reposer 30 mn après le décollage et n'est revenu en cabine qu'une fois les problèmes bien entamés. |
Complètement faux. l'équipage n'avait pas fait la fète. Il suffit de lire le rapport du BEA pour faire taire toutes ces légendes urbaines.
Quand au fait que le CdB ait été dormir 30 minutes après le décollage, c'est une procédure normale. Sur les longs vols (>11 h de travail total, y compris briefing avant le vol), les équipages sont en équipages multiples, par exemple, 3 pilotes sur un Rio - Paris (pour des questions de fatigue, et de réglementation du travail). Donc, ils se partagent des quarts, et le pilote qui n'est pas de quart peut aller se reposer dans la couchette (juste derrière le poste de pilotage). C'est la procédure normale, qu'adoptent toutes les compagnies sur les longs vols, et permet de conserver des équipages relativement frais, malgré des temps de vols de parfois 15 ou 16 heures. Certains vols (des Dubai - NY directs par exemple) embarquent même deux équipages complets (soit 4 pilotes).
La seule chose que le BEA ait relevé est le fait que le Commandant de Bord ait pris son repos, alors qu'approchait la ZCIT, et que la météo annonçait qu'elle était particulièrement active. Mais ce n'est ni une faute, ni une erreur.
Autre point, il faut aussi distinguer le grade (commandant de bord / premier officier) de la fonction (PIC ou PIF - Pilote in function ou in Command / co pilote). C'est au pilote in command de prendre les décisions, c'est lui qui "pilote" l'avion _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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folc

Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 910 Localisation: Rodez
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 19:22 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: |
Autre gag de marine assez tordant dans le film "Noblesse Oblige" ou l'acteur Alec McGuiness (un des premiers rôles d'Obiwan Kenobi) pousse la performance à jouer les deux tiers des personnages de l'histoire (dont deux rôles féminins!). La scène est brève mais amusante. Deux vaisseaux de guerre voguent de conserve à pleine vitesse. A bord de l'un d'eux, le commandant, vieux loup de mer à barbe blanche (interprété par McGuiness): " La barre à bâbord!" Le barreur se retourne... "Vous voulez dire la barre à tribord commandant" " j'ai dit la barre à bâbord !" " A vos ordres commandant" Les deux navires se heurtent avec violence et commencent à sombrer. On entend alors la voix du narrateur tandis que le commandant au garde-à-vous sombre avec son navire : " Et voilà comment un instant de distraction, joint à un orgueil n'admettant pas la contradiction perdit deux navires de la Royal Navy." |
Le gag repose certainement sur un fait historique :l"éperonnage accidentel en 1893 du cuirassé HMS Victoria par le HMS Camperdown (en Méditerranée). _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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Capu Rossu

Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2908 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 20:44 Sujet du message: |
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Bonsoir;
| Citation: | | Le gag repose certainement sur un fait historique : l"éperonnage accidentel en 1893 du cuirassé HMS Victoria par le HMS Camperdown (en Méditerranée). |
C'est exact.
En effet, le 22 juin 1893, l'escadre anglaise commandée par sir Tyron, faisait route entre Beyrouth et Tripoli. Lors d'un exercice d'évolution, le cuirassé H.M.S. Camperdown aborde le navire amiral H.M.S. Victoria. Celui-ci coule en quelques minutes entraînant avec lui l'amiral, vingt-deux officiers et trois cent sept marins. La Mediterranean Fleet faisait toute en deux colonnes en vue des côtes afin d'impressionner les populations locales suivant l'adage "Britania rule the waves". Ces deux navires, les plus importants de la Mediterrean Fleet, étaient chacun en tête d'une colonne quand l'amiral ordonna de faire un demi-tour par l'intérieur. Manœuvre sans danger si la distance entre les deux colonnes est supérieure à la somme de giration des navires, ce qui n'était pas le cas. Le commandant du HMS Victoria en fit la remarque à l'amiral qui accepta d'abord d'accroitre la distance entre les colonnes avant de revenir aux dispositions initiales. Sachant ce qui allait alors arriver, le commandant du HMS Victoria demanda un ordre écrit pour dégager sa responsabilité tandis que son homologue du HMS Camperdown maintint la flamme "aperçu" à mi-drisse. (1). L'amiral délivra au premier l'ordre écrit et envoya, par pavillon, un ordre comminatoire au second. Les deux commandants firent remarquer à leurs subordonnés qu'ils avaient reçu un ordre "catastrophique" (2) mais que l'amiral, passant outre à leurs observations, avait maintenu cet ordre et qu'ils allaient l'exécuter et tous deux marquèrent sur la carte l'endroit de l'abordage inéluctable. comme, à cette époque, les cuirassés avaient un éperon, le HMS Victoria coula en quelques minutes avec l'amiral obstiné mais aussi 22 officiers et 307 marins !
@+
Alain
(1) quand un navire reçoit un message par signaux flottants, c'est à dire par pavillon, il en accuse réception et bonne compréhension en envoyant la flamme "aperçu" à bloc, si le message n'est pas compréhensible, l'aperçu n'est hissé qu"à mi-drisse.
(2) "catastrophique" n'est pas le mot qu'il faudrait employer mais un enseigne de vaisseau con est un con tandis qu'un amiral con est un amiral (dicton de l'Ecole Navale). |
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013 Messages: 303 Localisation: Vic-en-bigorre
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 20:50 Sujet du message: |
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c'est valable pour tout les types d'armées  |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 20:58 Sujet du message: |
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C'est à ce moment que l'on mesure que si l'obéissance est une vertu, la révolte est parfois la seule voie valable. Moi (si j'avais été le commandant) je me serais mutiné... bien sûr cela aurait brisé ma carrière mais entre ça et la mort de centaines de personnes, ça reste encore le bon choix.
Au passage, sachez que vous êtes la pire bande de rabat-joie que je fréquente sur le net . J'écris un post humoristique et vous avez réussi à en faire un truc sérieux... vous êtes irrécupérables ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013 Messages: 303 Localisation: Vic-en-bigorre
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Posté le: Mar Juil 09, 2013 21:03 Sujet du message: |
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la réalité a dépassée la fiction  |
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