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Bataille décisive aux Salomon
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Thomas27



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MessagePosté le: Mer Juil 03, 2013 22:33    Sujet du message: Bataille décisive aux Salomon Répondre en citant

Bataille décisive aux Salomons

Heart of Iron Darkest Hour
Mod: World in Flames II

Début du scénario : 22 novembre 1942

22 novembre :
-L’Etat-major nippon décide de porter coup décisif dans les Salomon, une grande réorganisation des fronts Chine, Birmanie et Salomon est décidé. Le principal élément est le regroupement de tous les navires de première ligne en un Task-Force commandé par Yamamoto.
-Ce même jour les chinois tentent une contre-attaque généralisée.
-A Guadalcanal les japonais sont en difficulté face à la 1st Marine Division et l’Americal Division (23rd DI) une opération de renforcement est préparée.

23 novembre :
-Panique sur la côte ouest américaine après une rumeur d’attaque japonaise en Californie.
-Victoire aérienne japonaise dans le ciel d’Imphal. De nombreux affrontement auront lieu dans la région.
-A Milne Bay, des sous-marins japonais coulent 5000 tonnes de convois et 1000 tonnes d’escorte. Au même moment l’US Navy coule 1000 tonnes de convois près de Nauru.

24 novembre :
-Contre-attaque britannique en Birmanie. Les japonais doivent gérer l’avancé ennemis en attendant d’éventuels renforts.
-Affrontement naval entre l’IJN et l’USN dans la mer des Salomon, qui se termine en victoire nippone avec 2 navires coulés dans chaque camps, alors 1000 tonnes de convois alliée sont envoyé par le fond à Milne Bay.

26 novembre :
-Nouvel accrochage et nouvelle victoire d’lJN contre l’USN dans la mer des Salomon, l’USN perd le CV USS Saratoga et le croiseur San Francisco. L’IJN perd le CV Junyo, le croiseur Maya et une dizaine de destroyers.
-Une dizaine de destroyers japonais ainsi que les croiseurs légers Sendai, Tenryu et Tatsuta sont anéantis par l’USN dans le golf d’Huon en Papouasie Nouvelle-Guinée dans la nuit du 26 au 27.
-Le groupe Musashi compte 23 navires de première ligne.

28 novembre :
-Les sous-marins de l’USN coulent 4000 tonnes de convois japonais au-dessus de la Fosse de Ryukyu.

29 novembre :
-La force de Yamamoto est presqu’au complet à Rabaul, alors que 2000 tonnes de convois et escorteurs finissent au fond de la fosse San Cristobal.
-Après une semaine de combat en Nouvelle-Guinée 3 divisions japonaises écrasent 2 division Australienne et Néo-Zélandaise à Popondetta.
-Dans le Golf de Huon les japonais coulent les australiens Australia, Adelaide et Hobart.

30 novembre :
-Le PA Ryūhō sort de chantier.
-L’IJN sort victorieuse contre l’USN au large des Caroline en perdant une dizaine de destroyer, mais les américains perdent l’Indiana et le Louisville.

2 décembre :
-En Chine les japonais reculent mais les pertes chinoises sont colossales. Affrontement entre l’IJN et USN au large des îles de l’Amirauté le Battleship Fuso est détruit, les américains perdent le CVE Pocomoke, le croiseur New-Orleans et une dizaine de destroyers.

3 décembre :
-Malgré une défense désespérée les troupes du Mikado sont massacrés à Guadalcanal avant qu’elles aient pu être secourues. Les renforts sont donc détournés à Lae.

4 décembre :
-Nouvel affrontement dans les Salomon et nouvelles victoire de l’IJN. USS Minneapolis est perdu.

5 décembre :
-A la surprise générale la Chine propose la paix au Japon. Le Japon saisie l’opportunité de redéployer de nombreuses unités dans le Pacifique-Sud et en Birmanie.
(C'est le gros WTF de ce début de ce scénario)

6 décembre :
-Les troupes alliés à Port Moresby voient à nouveau 1000 tonnes de ravitaillement partir au fond de Milne Bay.

7 au 9 décembre :
-3 jours d’affrontements quasi permanents dans les cieux d’Imphal, les pilotes nippons tiennent encore la supériorité. 6000 tonnes de ravitaillements japonais coulent au large de Wake.

11 décembre :
-Premier assaut terrestre des japonais contre Port Moresby qui se solde par un échec mais qui permet de gagner du temps.
-L’USN étrille l’IJN au large des Kouriles. Les croiseurs légers Kiso et Tama sont perdus.
-8000 tonnes de convois japonais partent nourrir les poissons au milieu du Pacifique.

13 décembre :
-Encore 4000 tonnes de convois japonais coulé par les sous-marins US, mais les pilotes japonais tiennent toujours la supériorité sur le front birman.

14 décembre :
-1000 tonnes d’escorteurs US coulent en sauvent un convoi dans le détroit de Torres, leurs homologues coulent 110000 tonnes de convoie près d’Izu.

15 décembre :
-Le Ryuho rejoint la flotte de Yamamoto.

16 décembre :
-Un total de plus de 28000 tonnes de convois japonais sont coulé par l’USN. 11000 tonnes suivront le lendemain.

19 décembre :
-Après avoir perdu 5000 tonnes supplémentaires dans le Pacifique, les japonais coulent 1000 tonnes d’escorteurs à Milne Bay.

22 décembre :
-Alors que de nouveau navire arrivent Rabaul, Yamamoto désigne le Musashi comme navire amiral de sa flotte. Les pertes de convois japonais continue de s’accumuler et continuerons de le faire jusqu’à la fin de l’année.

25 décembre :
-Le bon Santa Clause offre quelques victimes supplémentaires aux sous-marins de l’USN.

26 décembre :
-Engagement première affrontement majeur entre IJN-USN dans les Salomon, les deux flottes s’affronteront jusqu’au 2 janvier 43.

28 décembre :
-Iakov Djougachvili le fils de l’Ogre Rouge est capturé par les allemands.


La suite dès que possible.[/u]
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MessagePosté le: Mer Juil 03, 2013 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

La Chine qui demande et obtient la paix immédiatement ? C'est le problème avec ce type de jeu. La diplomatie n'est pas leur point fort.
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sting01



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 02:02    Sujet du message: Répondre en citant

HOI, 1 ,2, ou 3 sont tres mauvais pour la gestion des batailles navales.

Darkest hour = Zorg fleet toujours pas solutionne; CV sont invulnerables, rabvitaillment des flotes gerees par l'ordi n'est toujours pas satisfaisant (pas certain que cela joue un role dans ta simulation).
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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 06:52    Sujet du message: Répondre en citant

CVE Pocomoke : le Pocomoke est plutôt un ravitailleur d'hydravions (AV-9) qui une fois envoyé dans le Pacifique (novembre 42) servira principalement à transporter du matériel et du ravitaillement un peu partout.
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Thomas27



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 06:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
CV sont invulnerables

Pas en l’occurrence, il y a déjà des perte de CV/CVE alors que les grosses batailles n’ont pas encore eu lieu.

Après c'est sur qu'il il y a plus précis pour faire des simu, mais la version WIF 2 de DH à l'avantage d'être le mod plus précis/réaliste/difficle de tous les HOI (notamment pour les bataille Nav).

Citation:
La Chine qui demande et obtient la paix immédiatement

C'est claire que j'ai halluciné, surtout qu'ils faisaient reculer les japs. Mais les pertes colossales on eu raison de leur volonté. C'est le gag de cette année 42, et surtout ça permet de préparer l'envoie de pas mal de Div pour tenir le front birman.

Au final vu que la question c'est pausé de "et si les japs avait portés tous leur effort dans les Salomon". Je me suis dis 'let's play" ;D
A défaut d'être la simu la plus précise du monde, ça peux toujours divertir.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 07:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je joue à Rome Total War ( plus exactement à Roma Surrectum II, un mod plus réaliste du jeux de base) et le cycle paix/guerre est totalement aberrant, surtout entre les autres factions... C'est vrai que la diplomatie ce n'est pas le fort de ce type de jeu.
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sting01



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Les jeux de Paradox sont generalement bien fait (au pire) voire exceptionels.

Neanmoins, la serie des HOI est un peu facile a abuse : l'aspect economique est un killer, et vous pouvez simplement gagner une guerre mondiale en jouant en tant que l'Italie tout simplemnt en accaparant toute les ressources en commercant. Vos adversaires ne pouvant se developper normalement, vos victories seront rapides, et definitives . Cela est vrai pour 1 ,2 et 3 derniere extension.

Les 2 meilleures simulations (en grand strategy) sont a mon avis de vieux jeux DOS de chez Matrix games :

Pacific war (focuse sur le Pacific, ters complexe, mais passionant)

War in Russia (le front de l'est).

Il y a aussi Second Front qui est le pendant de War in Russia, mais qui n;a pas ete republie. Les deux jeux cites sont compatibles Win7 x64, et ont ete maintenu pendant pres de 10 ans par Mr Arnaud Bouix (un passione je suppose).

Avec ces jeux, il est tout a fait possible de faire de bonnes simulations. De plus ils sont gratuits:
http://www.matrixgames.com/products/235/details/Pacific.War:.Matrix.Edition

et

http://www.matrixgames.com/products/236/details/War.in.Russia:.Matrix.Edition
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:
Les 2 meilleures simulations (en grand strategy) sont a mon avis de vieux jeux DOS de chez Matrix games :

Pacific war (focuse sur le Pacific, ters complexe, mais passionant)

War in Russia (le front de l'est).

Il y a aussi Second Front qui est le pendant de War in Russia, mais qui n;a pas ete republie. Les deux jeux cites sont compatibles Win7 x64, et ont ete maintenu pendant pres de 10 ans par Mr Arnaud Bouix (un passione je suppose).

Avec ces jeux, il est tout a fait possible de faire de bonnes simulations. De plus ils sont gratuits:
http://www.matrixgames.com/products/235/details/Pacific.War:.Matrix.Edition

et

http://www.matrixgames.com/products/236/details/War.in.Russia:.Matrix.Edition


Arnaud est un passionné (oh que oui), son patronyme est Bouis (et non Bouix) et c'est lui qui m'a orienté vers la FTL, aux temps préhistoriques Vieux Sage
(Merci encore Arnaud !)
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zipang1



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

moi j'aurai toujours une préférence pour le 1er panzer général Laughing
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Collectionneur



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 11:31    Sujet du message: Americain Empire Répondre en citant

J'avais ce dernier mais disparu je ne sait pas ou.

J'ai encore les 3 HoI en CD Rom - sans extension - mais je n'ai plus le temps d'y jouer.

En Janvier, lorsque j'ai arrêté la partie, j'avais les USA qui trafiqué en mode hyper-agressive s'est boulotté toute l'Amérique latine, pour commencer, intervenu durant la guerre d'Espagne pour bouffer les républicains puis les nationalistes, et attendu que la France tombe en 40 lancer une blitzkrieg pour la reprendre; l'IA allemande à tout de même lancer Barbarossa Twisted Evil

J'ai profité de la guerre sur deux fronts pour m'emparer de l'Allemagne de l'Ouest et de l'Italie, la Suisse et le Portugal, la Yougoslavie, l'Albanie et la Grèce- j'ai aussi lancé une petite campagne pour annexer la Birmanie et l'Indochine et des autres colonies françaises et belges en Afrique et les Indes néerlandaises plus le Groenland et l'Islande Laughing

Les Nippons n'ont pas bougé, sans doute car j'ai une flotte du triple de la leur dans les Philippines et qu'avec l'aide matériel que j'envoyé en Chine, la guerre d'usure la bas leur prenait toute leurs ressources et les Britanniques idem étant toujours en guerre avec une Allemagne à qui je refusait la paix jusqu’à que j'engloutisse tout - sauf qu'a l'annexion de l'Allemagne, la France et le Benelux redeviennent indépendant -
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Anaxagore



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Messages: 11875

MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Dans un jeu vidéos de ce genre (ancien avec pleins d'hexagones). Je jouais Staline et Hitler n'a jamais lancé Barbarossa. Il faut dire que j'amenais des cargaisons entières de T-34 par rail depuis les usines sibériennes. J'ai attaqué l'Allemagne en 45, avec un avantage écrasant dans tous les domaines. En 47 j'achevais l'invasion de l'Europe en conquérant l'Angleterre ! Laughing
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Citation:
A Milne Bay, des sous-marins japonais coulent 5000 tonnes de convois et 1000 tonnes d’escorte. Au même moment l’US Navy coule 1000 tonnes de convois près de Nauru.


J'ignore tout des logiciels de simulations de campagnes militaires qu'elles soient de l'Antiquité ou de la 2ème voire la 3ème GM, mais ces chiffres de tonnage me semblent "bizarres".
En effet, pour un navire marchand il faut savoir si on parle de déplacement (poids du navire à lège (non chargé) ou en charge) ou du port en lourd (poids de la cargaison). Si on parle port en lourd, 5000 tonnes représentent un cargo moyen ou quatre à cinq petits cargos tandis que 1000 tonnes représentent un petit cargo ou deux, trois ou quatre caboteurs.
M^me chose pour un escorteur : 1000 tonnes c'est une frégate ou un petit destroyer vou deux ou trois patrouilleurs.
Bref tout ça n'est pas grand chose.

@+
Alain
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ce cas, le jeu crée un ligne de convoi et considère qu'un tonnage de cargo et un nombre d'escorteur lui est affecté.

C'est ce qui entraine des résultats fictifs affectant le tonnage global existant et non des bateaux précis.
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raven 03



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Dans ce cas, le jeu crée un ligne de convoi et considère q'un tonnage de cargo et un nombre d'escorteur lui est affecté.

C'est ce qui entraine des résultats fictifs affectant le tonnage global existant et non des bateaux précis.


meme remarque que Capu.
par rapport au sujet (la FTL) un manque certain de realisme

et quelques bizarreries :
du genre Yamamoto ,chef de la flotte combinée, retrogadé commandant en chef d'une Task Force qui semble d'ailleurs etre la Flotte Combinée elle meme ...

ou bien le CVL Ryuho qui sort de chantier et 15 jours plus tard:
-a fait ses essais
- rendu son groupe aerien operationnel
-et traversé une bonne moitié du Pacifique ( sa vitesse maxi etant de 24,5 noeuds...)

aussi les 3 divisions japs et les 2 australiennes deployées au milieu de nulle part en NG, risque ici d'etre un cauchemar logistique pour les 2 adversaires...
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sting01



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MessagePosté le: Jeu Juil 04, 2013 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Simplement, HOI est une ligne de jeux grand strategy, militaire , politique, economique, et qui malheureusement touche un public prepubere, boutonneux, principalement d'origine balkanique ou du centre des USA (rednecks).

Donc un niveau certain de simplification a ete applique a toutes actions, et alors que le jeu est plaisant, rapide, interresant (sur tout si compare a Pacific War), le cote simulation est faible. De l'aveu de Johann (un des rares programmeur ppour qui j'ai une admiration sans faille), ce sont plutot des 'sand box' utiles pour tester un 'What if' tactic.

Cependant, ce sont des jeux d'une grande qualite a la base, mais qui ne sont qu'une adaption d'un moteur prevue pour les Europa Universalis ou Victoria (Clautzwitz est tres bon pour la diplomatie, et la guerre est tres simplifie dans ces deux series).

Utilise HOI , c'est un peu comme decide Gamelin chute dans les escaliers, De Gaulle devient Ministre en 1937, et nous envahissont la Germanie en 1939, gagnons la guerre. Trop simple pour la FTL.
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