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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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 Posté le: Mer Juil 03, 2013 06:36 Sujet du message: |
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On en revient à la question OTL de l'armistice et de la responsabilité de Vichy. Jusqu'en novembre 1942, l'AFN appartient à l'espace économique de l'Axe: pour Hitler, il ne s'agit pas de conquérir, mais de conserver ce qu'il avait déjà. Les ports tunisiens, Tunis et Bizerte, ont une capacité au moins égale à celle de Tripoli et sont beaucoup plus proches des bases de départ des Germano-Italiens. L'amiral Esteva, bête et discipliné, leur ouvre les portes, ce qui lui vaudra les ennuis que l'on sait. Hitler sous-estime les Américains (alors qu'il ne sous-estime pas les Britanniques) et croit qu'il peut remporter une victoire décisive sur le front A (américain) avant de se retourner sur le front B (british).
Pour les problèmes logistiques des Allemands, n'oublions pas les faiblesses structurelles de leur industrie et leur mobilisation économique trop tardive. Les Américains ont mis 3 ans pour faire tourner une logistique satisfaisante, avec les Liberty Ships, etc, mais leur potentiel industriel était très supérieur.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
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| Posté le: Mer Juil 03, 2013 08:44 Sujet du message: |
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Il me semble que les allemands considéraient que les américains étaient les italiens des alliés, ce qui était désobligeant pour les uns et les autres.
Mais les premières prestation de l'US army, dans le Pacifique ou à Kasserine leur a donné raison au moins dans un premier temps. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11873
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| Posté le: Mer Juil 03, 2013 09:20 Sujet du message: |
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Le gros Goering avait dit des Américains : " Il ne savent que construire des réfrigérateurs".
Hitler est allé beaucoup plus loin dans le rayon désobligeant... pour résumer, à ses yeux, les Américains étaient " une fin de race à moitié juifs, à moitié nègre". 
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 636
Localisation: Nimes
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| Posté le: Mer Juil 03, 2013 09:22 Sujet du message: |
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| zipang1 a écrit: | justement ma question de départ est si les allemands on pu débarquer de tel renfort fin 42,n'aurait il pas pu le faire début 41  |
La géographie peut expliquer certaines choses :
- La distance entre Naples et Tripoli est de 1100 km, et de l'ordre de 1300 km vers Benghazi (et depuis Tarente, de l'ordre d'un millier de km pour ces deux ports libyens)
- La distance Tunis - Naples n'est que de l'ordre de 600 km.
Donc, hors temps d'attente et de chargement/déchargement, un navire pourra faire 2 fois plus de rotations sur Tunis que sur les ports libyens
De plus, les installations portuaires de Tunis sont encore en bon état, contrairement à celle des ports libyens après deux ans et demi de guerre. Donc le déchargement sera plus rapide en Tunisie qu'en Libye.
Dernier point, les distances routières : entre Tunis et Kasserine, il y a, gros doigts, dans les 300 km. Entre Tripoli et Benghazi, on compte plus de 1000 km, puis 500 jusqu'à Tobrouk, et encore plus de 1000 km jusqu'à El Alamein !
Donc même en admettant que le port de Tobrouk puisse fonctionner à pleine capacité, la distance entre le port logistique et la ligne de front est 3 fois plus importante en Libye qu'en Tunisie. Donc ici aussi, un camion fera trois fois de rotations, et consommera 3 fois plus de carburant, carburant qu'il faudra acheminer sur une plus longue distance.
Et puis, règle de base de la logistique : les emm....ments ne sont pas proportionnels à la distance, mais au carré de celle-ci. Donc quand on triple la distance, on peut s'attendre à 9 fois plus de problèmes ......
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1335
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Juil 03, 2013 12:27 Sujet du message: |
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Attention: la situation des ports est très différente en juillet 40 (ou Benghazi, Tripoli et Tobruk sont très mal équipés) et en 1942 ou des travaux considérables ont été fait sur Benghazi et Tripoli.
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Fantasque |
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