Fantasque Time Line

Wil the Coyote

En fait Gamelin etait comme un Amiral commandant une escadre et, voyant un iceberg droit devant le croiseur, ne fait rien car il y à le commandant du navire.......

Est-ce qu'avec Petain cela aurait été autrement? Il n'aurait peut etre pas eu d'envie politique.....

Quand je lis cette discussion, je me dis que tout etait là pour provoquer une défaite. Ou ce n'est qu'une impression.

JPBWEB · Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5326 Localisation: Thailande

Une autre interpretation des choses serait que Gamelin et consorts avaient une perception du tempo des operations qui n'etait pas en ligne avec la realite et avec la pratique allemande. Le couple char/avion a compresse l'espace-temsp sur le champ de bataille comme des militaires de la vieille ecole ne pouvaient pas l'aprehender sans l'avoir experimente. Le seul exemple en vraie grandeur a ete la campagne de Pologne, et comme on disait, 'la France n'est pas la Pologne'.

Jadis, Joffre etait mal engage par des armees allemendes plus fotes qui menacaeint de l esubmerger. Il se desengage et recule plus vite que ses poursuivants, se rapprochant de ses bases a mesure qu'ils s'eloignet des leurs, et au moment opportun lance le conre qui stabilise la situation (la Marne).

Mais en 1940, son ancien poulain ne peut se degager parce que ses pursuivants lui collent aux talons, voire le tournent et le precedent, et il arrive a bout de terrain a ceder ou reculer. C'est le KO debout.

Si les roles vaient ete inverses, jamais l'armee francaise, meme dotee de moyens mecaniques et aeriens du niveau allemand, n'aurait ete capables ou meme a l'aise poour operer a ce rythme. Infliger des coups de boutoir, comme a Stonne, certes. Remporter une bataille de rencontre comme a Gembloux, oui (mais avec des pertes severes), mais desequilibrer l'ennemi jusqqu'a le renverser, ce n'etait pas dans la culture militaire francaise de l'epoque. Pour etre juste, ce n'etait que la culture d'une partie de l'armee allemande, mais ceux la ont ete capables d'imprimer un tempo decisif aux operations face a u adversaire systematiquement en desequilibre.
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Konrad Adenauer

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224

Il est vrai que dans l'hypothèse (hautement improbable) où les pointes blindées aient eu besoin d'être relevés, la Heer se serait retrouvé en pointe et se serait reparti comme en 14... voir comme en 16! ...le temps que les jeunes loups soient à nouveau en mesure de manoeuvrer comme ils l'entendent.

Mais nous mettons la un pieds dans l'uchronie et l'autre dans la science fiction Wink

chasseur de Vincennes

La Prusse, puis l'Allemagne était en avance sur le monde entier en ce qui concerne la formation des officiers d'état-major (et probablement aussi des officiers en général) depuis les réformes engagées à la fin des guerres napoléoniennes.
La première guerre mondiale a complètement bouleversé la pyramide des âges des officiers français: hécatombe de lieutenants et de capitaines, très grandes pertes aussi jusqu'au grade de colonel. Ajouté à la volonté de conserver les généraux (et leurs état-major) vainqueurs, cela donne une moyenne d'âge trop élevée chez les généraux qui ne sont pour la plupart capables d'évoluer intellectuellement après 1918. Ils bloquent l'avancement de leurs cadets, dont les plus capables auraient été intellectuellement armés pour comprendre le combat mécanisé et aéro-terrestre.
Ceci dit, même l'armée israélienne, qui envoie ses généraux à la retraite (on ne dit pas "un colonel qui fout le camp" mais "un officier supérieur en retraite") à 57 ans a été victime de surprises stratégiques et tactiques.
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Casus Frankie

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours

zipang1

c'est quand meme drole que les prussiens est temps appris de Napoléon et les français ci peu

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

On apprend toujours plus en perdant une guerre qu'en la gagnant.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

zipang1

napoleon a perdu et les prussiens faisait partie des vainqueurs

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875

Oui mais au bout de combien de coalisations de combien de nations et en copiant qui ? Napoléon.
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Wil the Coyote

comme on ne dit pas "débâcle mais retraite stratégique"...

Capu Rossu · Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2908 Localisation: Mittlemeerküstenfront

Bonsoir,

chasseur de Vincennes

En fait, ce n'est pas tant de la stratégie de Napoléon que les prussiens ont tiré les leçons, mais le mouvement patriotique "plus jamais ça!" qui a suivi leur défaite a favorisé des réformes et un éveil intellectuel à la stratégie, d'où création d'une école d'état-major, de moyens d'enseignement avancés, etc.
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zipang1

dans un de mes vieux n° de 39/45 ,que j'aie recommencé à lire il y aurait une armée pratiquement entière placer derrière la ligne Maginot qui n'aurait pratiquement pas bouger ?

sting01