Fantasque Time Line

[Archibald]

Ce sujet de discussion devient hallucinant, mi-tragique (la syphilis, aie) mi-comique (pilonnage en règle de Gamelin, j'ai noté: ganache, idiot, andouille, stupide, n'en jetez plus)
Moi treponeme pale, toi bison futé (blague de ma mère)
J'avait toujours pensé que la syphilis rendait fou, comme Maupassant qui voyait des Horlas dans tout les coins.
Mais que cela puisse ramollir le cerveau tres lentement - voilà autre chose... (pour mémoire, Gamelin n'est mort qu'en 1958, agé de 86 ans !)

Constatation numéro 1
La syphillis ne s'attrape pas en jouant a la belote. Donc, si Gamelin avait mieux tenu sa b...raguette dans une periode comprise en 1890 et 1939, le destin de la France eut été différent.

Constatation numéro 2
Le tréponème pale serait il un agent de la 5eme colonne, engagé pour ramollir discretement le cerveau du generallissime Français en vu de leur faire perdre la bataille ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Jubilé]

C'est pas curieux de vivre si vieux avec la syphilis ?

[Casus Frankie]

D'abord, il avait sans doute été soigné (avec les moyens disponibles) avant 39. Des dérivés mercuriels par exemple - ça ne guérissait pas, c'était même parfois toxique, mais ça pouvait stabiliser plus ou moins la maladie.
Peu après la guerre, il a dû recevoir de la pénicilline, qui a interrompu l'évolution (sans pouvoir réparer ce qui était détruit).
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[JPBWEB]

[Jubilé]

La fiche wikipedia de gamelin dément avec hauteur ces folles allégations.

Mais elle semble avoir été rédigée par un fan.

[carthage]

Il est vrai qu'entre Georges qui ne s'était jamais remis de l'attentat contre le roi de Yougoslavie en ne dormant plus et Gamelin qui en était aux atteintes neurologiques de la Syphilis, l'armée française était magnifiquement commandée en 1940, pour le généralissime, on l'avait en plus impaludé pour ralentir la progression de la MST, tout ceci obérait grandement l'esprit de décision de "notre Gamelin" pour reprendre l'expression de Daladier.
Amitiés. Carthage.
Ps: la lecture des souvenirs de Beaufre est particulièrement éclairante!
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cedant arma togae

[Casus Frankie]

Je tiens à préciser qu'il est difficile de traîner Gamelin dans la boue pour avoir attrapé la syphilis dans les années 10 ou 20, pas plus que Maupassant pour l'avoir eue (et en être mort) quelques dizaines d'années plus tôt.
Quand on "allait voir les filles", on ne s'en vantait pas, mais c'était socialement admis et même normal, notamment dans l'armée.
Hélas, les conséquences pathologiques pouvaient être lourdes et la société (qui n'est jamais très cohérente) mettait au ban celui qui avouait qu'il s'était fait "poivrer". D'où le silence entretenu (même aujourd'hui) autour de cette maladie.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Wil the Coyote]

Eh bien....

Si il y avait eu décapitation du Haut Commandement (soit par la main de l'homme soir par la maladie nous dirons), qui les politique (si le Général n'était pas encore là) auraient pu mettre en 1939?

[zipang1]

malheur ,pour l' instant je ne vois que petain

[Wil the Coyote]

Je ne pense pas que le gouvernement aille chercher le Maréchal qui est à Madrid.

Giraud? Prétélat? Billote? Ou un plus jeune comme Delestraint ou Prioux? Bien que Prioux à la tête du CC ai fait du bon boulot je pense.

[ladc51]

[zipang1]

ils sont bien aller le chercher en 40

[sting01]

[JPBWEB]

Gamelin, pas plus que Weygand, n’était un imbécile. Simplement, il n’était visiblement plus du tout au mieux de sa forme depuis longtemps, ce qui lui est moins imputable qu’aux politiques qui l’ont nommé et maintenu en poste.

D’une manière générale, la direction de l’armée française avait pris un coup de vieux dans les années 30, ce qui fait un contraste flagrant avec l’armée allemande, ses principes tactiques et ses mœurs. D’un côté, c’est QG dans des châteaux, diners servis par des ordonnances en gants blancs, défense sur les lignes d’eau, déploiement majestueux, ordre et méthode, cuirassement, lenteur et solennité. De l’autre, c’est dix ans de moins dans chaque grade, conduite de la bataille depuis un véhicule radio, concentration des forces sur un Schwerpunkt, fluidité de la conduite des opérations, exploitation immédiate des opportunités et Gulaschkanone pour tout le monde. Même des généraux âgés et archi-conservateurs comme von Rundstedt ont conservé des réflexes professionnels acquis dans l’armée impériale, qui pratiquait et prônait déjà ce genre d’ethos. Ils se sont arrache les cheveux pour contenir les ardeurs compulsives des maniaques de la percée blindée comme Guderian et ses pairs, mais dans l’ensemble il y avait un allant et une dynamique assez unanimes dans l’armée allemande qui contrastaient énormément avec le glacis de la pensée opérationnelle française. De manière amusante, l’exact inverse prévalait en 1806 quand la Grande Armée a battu l’armée prussienne a Iena-Auerstaedt.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[carthage]

"Beaufre? Le 'colonel d'armee' a De Lattre? L'homme de la reconquete de Langson par la RC4? Est-ce ce Beauffre la? L'homme a eu l'indecence d'ecrire ses memoires, et de faire abattre des arbres pour les faire publier? N'ont ils aucune dignite ceux qui nous firent perdre notre empire?

Plus serieusement, Gamelin n'etait pas un idiot, ni un genie d'ailleurs. En fait il etait l'homme parfait a ce poste"

Cher Ami, la passion vous égare, le destin de l'Indochine était scellé à l'arrivée des troupes de Mao sur la frontière, il est facile de juger l'histoire à l'aune de son déroulement et des conceptions contemporaines qui sont nôtres, plus sérieusement, Beaufre est précieux car il est affecté à Vincennes en mai 40, il voit, effaré, Gamelin lui énoncer placidement toutes les mesures à prendre, il le supplie alors d'agir en ce sens mais Gamelin refuse au motif que ses grands subordonnés sont là pour commander, pas lui! Pendant ce temps la, Georges, écrasé par les événements, pleure dans son QG sur le lait renversé non, Gamelin n'était pas parfait a ce poste et Georges non plus!

"Gamelin, pas plus que Weygand, n’était un imbécile. Simplement, il n’était visiblement plus du tout au mieux de sa forme depuis longtemps, ce qui lui est moins imputable qu’aux politiques qui l’ont nommé et maintenu en poste".

Complétement d'accord avec JPBWEB, la nomination de Gamelin était, faute de celle de Pétain, la seule acceptable par une partie de la gauche, de la droite et par l'armée, il était considéré comme républicain, on en était encore à l'époque de la jésuitière, février 34 était dans toutes les mémoires et certains militaires s'y était mouillés, l'histoire pèse!
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cedant arma togae