Fantasque Time Line

[Wil the Coyote]

Petite question que je me pose (c'est une possibilté minime mais on ne sait jamais...):

Que se serait-il passer si les Allemands avaient réussi un attentat contre le Conseil Supérieur de la guerre en Septembre 1939. Par exemple si Gamelin et d'autres avaient périts?

Etait-ce envisageable? Quelle était la sécurité autour des Généraux? Ou est-ce totalement impossible?

[Collectionneur]

Même si les unités spéciales allemandes ont fait des coups de jarnac durant la guerre - telle la capture d'agents secrets anglais au Pays-Bas (? j'ai un doute..) durant l'hiver 39-40. Je ne pense pas que l'idée d'une ''décapitation'' est traversé l'esprit de l'état major allemand durant la drôle de guerre.
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[JPBWEB]

C'est plutôt le gouvernement français qui aurait dû procéder à une telle décapitation. Les Allemands avaient tout à gagner du maintien des ganaches en poste.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Archibald]

J'ai faillit le dire: les allemands se seraient tiré une balle dans le pied en éliminant Gamelin
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[zipang1]

oui mais a l'époque gamelin est un des vainqueurs de la guerre précédente,il ne pouvait pas prévoir qu'il deviendrait une telle andouille

[JPBWEB]

Gamelin etait deja une ganache qualifiee du temps ou il servait de moitie droite du cerveau au general Joffre en 1914. La France aime tellement les Hommes Providentiels qu'elle en voit meme la ou il n'y en a pas.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Wil the Coyote]

Mais était-ce envisageable? La sécurité etait-elle bonne?

Que pensait les Allemands du Commandement Français?

Pour Gamelin, le pire c'est qu'il avait prédit une attaque entre le 5 et 15 mai....

Cet homme reste un mystère pour moi?

Nos amis Français saurait-il m'éclairer sur un point: j'ai lu quelques part que légalement, Gamelin ne pouvait pas donner d'ordre direct au Général Vuillemin par exemple. Est-ce correct? Si oui pourquoi?

Désolé pour toutes ces question, mais je me passionne pour l'histoire de la 2eme Guerre et j'essaye de comprendre pourquoi un tel "éffondrement" dans les premiers jours de combatsK.

[Jubilé]

J'ai entendu tout et son contraire sur Gamelin : suprêmement intelligent et complêtement stupide.

Il me semble que De Gaulle le respectait.

[chasseur de Vincennes]

Gamelin avait été un brillant professeur à l’École de guerre, du genre à gagner toutes les batailles et campagnes au tableau, mais il n'était pas connu pour son charisme, loin de là. De plus, comme la plupart des généraux de sa génération, il répétait 1918, mais sans en avoir les moyens.
Les frappes en profondeur et de décapitation n'étaient pas entrées dans les mœurs militaires, malgré la "cinquième colonne" (dans un contexte de guerre civile à motif politique) et les parachutistes allemands "déguisés en bonnes sœurs". Le PC de Gamelin se trouvait dans le sous-sol du Pavillon du Roi au château de Vincennes, très facile à garder. Si il sortait, il se retrouvait dans la banlieue parisienne, un attentat contre lui aurait été techniquement possible, mais il aurait fallu avoir le renseignement adéquat (habitudes, description de la voiture etc...).
_________________
Dura lex sed lex

[Anaxagore]

La vérité sur un officier est lapidaire s'il gagne de vraies batailles (avec de vrais hommes et de vraies balles) il est intelligent... sinon il est stupide... Je ferais une exception pour le général sudiste Beauregard, qui était un idiot mais à quand même gagné Bull Run... mais bon tous les généraux présent ce jour là étaient des idiots.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Casus Frankie]

Pour Gamelin, il est aujourd'hui "officiel" qu'il avait une syphilis.
En 14, sans doute au stade de début, avec une petite plaie indolore sur le... point d'infection.
En 40, au stade de syphilis "tertiaire" avec "gommes", c'est à dire destruction de matière grise par ci par là.
Oui, avec ça, le rendement du cerveau n'est plus celui qu'il était.
Et oui, la syphilis est une drôle de maladie, et son agent, le tréponème pâle, une bestiole fort intéressante (en plus d'avoir un nom marrant).

Les médecins de l'époque connaissaient tout ça très très bien (mieux sans doute que les actuels, qui n'en voient jamais) et si Gamelin avait dû passer une visite d'aptitude au poste de généralissime, je pense qu'on l'aurait recalé (discrètement !).
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Anaxagore]

Donc... si je résume, le "génial" généralissime dirigeant l'armée française avait la matière grise qui lui sortait par les trous de nez et personne ne l'a remarqué....
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Casus Frankie]

Non, non, elle ne dégoulinait pas... 8)
Les petits tréponèmes la lui bouffaient sur place, par endroits...
Mais comme justement c'était par endroits, ça donnait des comportements "curieux", ou de petits déficits plus ou moins permanents... Qu'il n'était pas évident, pour le non spécialiste, d'étiqueter. Et comme c'était le Grand Chef, on n'en parlait pas. Voire on le couvrait.
Il me semble, oh, vaguement, me souvenir que la France fut gouvernée par un cancéreux qui pouvait avoir des métastases cérébrales et qu'on évitait d'en parler. Et c'est même arrivé deux fois à quelques années d'intervalle.

Je crois que c'est sur ATF40 qu'on se débarrasse de Gamelin en le faisant tomber dans un escalier trop ciré - une maladresse qu'une gomme syphilitique mal placée dans une zone motrice du cerveau peut expliquer.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Jubilé]

En effet, la France est assez spécialisée dans la conservation de chefs devenus incapables physiquement, depuis Charles VI au moins.

Il n'y a que le président Deschanel qu'on n'a pas réussi à "préserver"

[Anaxagore]

Je l'ai déjà dit, le mieux pour la France c'est que début 39 il y ait une grande conférence des généraux ventripotent, dur d'oreille et au cerveau lyophilisé. Pour la garder secrète des hommes doivent empêcher quiconque d'entrer et de sortir sans ordre écris... malheureusement le rédacteur de cet ordre a oublier "sauf les pompiers" le chef du détachement est service-service, la bâtiment en bois et... un incendie se déclenche !
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.