Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Ils auraient attaqué quand même, comme les chevaliers français méprisant la "piétaille", croyant écraser sans peine les va-nu-pied anglais. C'est de l'aveuglement... à ce stade rien de ce qu'il peuvent voir ou entendre n'y changera rien.

C'est comme Mongomery rejetant les photos qui montraient des tanks dans les faubourgs d'Arnhem... Quand on "sait" que l'on va gagner, les preuves du contraire on ne les voit pas.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Jubilé]

Anaxagore, on va déborder énormément mais les exemples de Poitiers et surtout d'Azincourt ne sont pas si probants.

Si à Crécy, la surprise a pu jouer, et encore il y avait eu déjà l'avertissement de Coutrai sur le danger à charger une infanterie bien retranché, les Français avaient quand même en partie retenu la leçon : la bataille s'est faite à pied à Poitiers et une maneouvre de débordement prévue à Azincourt (elle a réussi d'ailleurs et le camps anglais investi).

C'est plus le commandement dans la bataille qui a été inepte à Poitiers (Jean II etait une stupide baderne) et inexistant à Azincourt (Charles d'Albret n'avait pas d'autorité sur les princes).

Mais sous Charles V et Du Guesclin, les Français évitaient soigneusement les batailles rangées et pratiquaient la terre brulée pour contrecarrer les chevauchées anglaises. Et cette tactique réussit brillamment. Et c'est plus les réformes de l'armée par Charles VII que Jeanne d'Arc qui a permis la victoire finale, les Anglais ne s'adaptant pas à la nouvelle donne à Formigny et Castillon.

J'en reviens aux Japonais pour dire que le problème est moins d'une stupidité ou aveuglement militaire que celui d'un commandement déficient ou d'une direction politique faible ou indécise. Les oppositions politiques à la guerre existaient au japon, mais l'empereur a préféré s'appuyer sur l'armée plutôt que sur ces forces.

[Anaxagore]

Je sais, je sais...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[zipang1]

la priorité de Yamato était les porte-avions de ce cotés la ils ont échoue

[JPBWEB]

Pour le cas du Japon (au contraire de celui de l’Allemagne), je crois à la notion de lassitude des apôtres de la paix. Les traineurs de sabre sont de plus en plus remontés, la guerre en Chine, que tout le monde soutient plus ou moins, aliène le reste de monde, et il devient simplement trop difficile (voire même trop dangereux personnellement) de continuer à s’opposer à ceux qui entrainent le Japon vers sa perte. Les va-t-en-guerre escomptent infliger un KO debout au colosse américain, ce qui fait preuve d’une phénoménale inconscience, mais les modérés espèrent une victoire aux points comme contre le Tsar ou craignent une défaite plus ou moins humiliante. Personne n’imagine que le Japon sera terrassé et ramené à l’âge de pierre si tel était le bon plaisir des Américains. Et ça, c’est de la naïveté. La réalité des choses, c’est que le point de non-retour de la politique nipponne ne se situe pas en décembre 41 mais bien avant, au moment où le Japon décide d’intervenir dans les affaires chinoises. Des lors que le Japon ne veut pas lâcher sa proie chinoise, la guerre avec les Occidentaux devient inévitable, et l’anéantissement du Japon tout autant. C’est la version asiatique d’une tragédie grecque.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Casus Frankie]

Merci de ces réflexions, qui confirment que nous avons eu raison de maintenir l'entrée en guerre du Japon dans la situation FTL (le débat avait été animé).
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Jubilé]

JPBWEB, il me semble même qu'un premier ministre japonais a été victime d'un putsh militaire et assassiné.

Contre la Chine aussi l'aveuglement était total : comment penser contrôler un pays aussi immense et densément peuplé.

Je ne sais si des paix de compromis avaient été envisagé avec des pertes territoriales négociées avec la Chine, mais le coût humain et matériel de cette guerre est ahurissant pour les japonais (je ne parle bien sûr du quasi génocide chinois).

[zipang1]

dans un chapitre ,ne pourrait on pas envisager la vente ou la donation du graf zeplin au japonais ?

[Casus Frankie]

[Wil the Coyote]

Pour le Graf Zeppelin, si il y a vente au Japon, je pense qu'il ne sortirais pas de la Baltique ou de la mer du Nord sans etre coulé......

[Jubilé]

Et surtout, ils en feraient quoi de ce truc les japonais ?

Edit : Ah, j'ai confondu le porte-avions avec le dirigeable

[zipang1]

c'est vraie ils ont le meme nom

[zipang1]

avec un pavillon japonais normalement si car l'URSS n'est pas en guerre contre le japon

[Anaxagore]

"Oh... quel malheur... on a coulé le porte-avion on est désolé, mais comme il se trouvait dans une mer remplie d'ennemis". ON pourrait même lui mettre le drapeau du Lichtenstein qu'il n'arriverait pas au Japons. Une torpille "perdue" ne serait pas perdue pour lui.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[fhaessig]