Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

ce récit et a l'intention de Flock et de Frégaton.

la flotte sous marine italienne sous le commandement de l'amiral borghése a appareillé pour une mission jamais tenté et importante aussi bien pour les allemands et les italiens.
5 sous marins italio allemends son tout d'abord envoyés en reconnaissance, il réussissent leur pénetration dans le port aprés en avoir percée la défense, le reste de la flotte en mer reçoit par message codée leur information ainsi que les information de la mission allemande a terre qui porte le nom de "Prétorius".
la flotte sous marine prépare ses Maialle(Torpille humaine portant une charge explisive sur son avant) a l'approche de l'estuaire du potomac les groupe d'assaut son larguée en plongée et remonte le fleuve, a l'arivée dans le port il se séparent pour attaquer leur objectifs qui font partie de l'infrastructure portuaire.
cela pour résultat de nombreux navires détruit et les docks en feu ainsi que les réservoires pétroliers qui servent au ravitaillement des navires. et cela provoquera aprés l'attaque l'arret des convois prévu pour l'angleterre. aprés avoir attaqués leur objectif les torpilles redescende en plongée le fleuve jusqu'a son embouchure ou il sont recupérée par leur sous marin qui les attendaits sur le fond, les équipages des torpilles font un premier rapport précisant les objectifs touchés gravement et ceux qui ne sont que moyennement tochés.
cela provoque dans la ville une importante panique et une suspission sur la communauté Italo-Américaine. mais aprés enquéte du FBI et des divers service de contre espionnage on arrive a la conclusion quelle n'était pas concernée par l'attaque. 2 sous marins reste sur place pour transmettre les derniers résultats de l'attaque, et la flotte sous marine italo allemande rentre victorieuse a ses bases. cela provoque une commission d'enquéte du sénat américain qui aprés avoir entendu tous les marins présent au port, arrive a la conclusion "Il faut renforcer les défense du port cela aussi bien en surface que sous marine et doublée le barrage anti sous marin a l'entrée du Potomac et renforcée les barrages de mines"

[Casus Frankie]

L'opération a été tentée et plus ou moins réussie par les Japonais avec des mini-sous-marins en FTL - récit détaillé dans l'Intégrale d'août 42.

Même sans en tenir compte (après ce coup, il y a vraiment trop de patrouilles), les Italiens se heurent à une difficulté majeure : Gibraltar. Ils ont déjà eu bien du mal à passer le détroit avec quelques submersibles (c'est plus difficile qu'OTL) et risquer le coup avec des sous-marins de très grande taille (pour pouvoir traverser l'Atlantique et retour) affublés de maiali serait prendre un fort gros risque, alors qu'il y a des objectifs plus rentables en Méditerranée du point de vue italien.
Quant aux pauvres hommes grenouilles, la mission que tu décris me semble dépasser quelque peu leurs possibilités physiques (et l'autonomie des "cochons").
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Casus Frankie

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[folc]

Les Italiens ont aussi envisagé d'attaquer New-York par voie des airs. En OTL, ils n'ont pas eu le temps de mettre au point l'un ou l'autre des avions de raid et de bombardement réunis. En FTL, ils l'ont encore moins
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[Thomas27]

Dans le même genre, j'ai cru voir une info il y a quelque semaines comme quoi un U-boat aurait été retrouvé dans le St-Laurent.
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[Collectionneur]

Pour le sous-marin allemand, c'était en juillet dernier que l'info est paru. Une équipe l'aurait repéré par hasard en 2010.

http://www.opex360.com/2012/08/01/lepave-dun-u-boot-localise-au-fond-dun-fleuve-au-canada/

Des recherches sont en cours pour savoir si il s'agit véritablement d'un sous-marin :

http://news.nationalpost.com/2013/04/19/group-on-mission-to-prove-there-is-truth-in-legends-that-nazi-submarines-went-far-inland-from-canadian-coast/
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[sting01]

Il y a des images de New York prise par le periscope d'un U-boot qui circulent depuis des dizaines d'annees.

Donc , oui les dits U-Boots sesont approches de New York durant cette periode, mais est ce avant ou apres la declaration de guerre ? Et si ils purent s'en approcher, ils ne furent pas capable de faire autre chose, car risques trop important, gains tres faibles.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[FREGATON]

Audaces fortuna juvat certes, mais...!!

Une première analyse locale avant tout:
Si on parle de New-York, on oubli le Potomac qui arrose Washington et se jette dans la baie de Chesapeake. Il faut alors considérer Lower & Upper bay et les rives de l'Hudson river.
Donc les grands SM attendent sur Lower bay tandis que les maialles passent sous le pont Verrazano vers Upper bay puis les docks...
Le trafic maritime est intense dans le coin et même de nuit les coast-guards, la police, les tugs, les ferries etc tracent leur sillage dans tous les sens.

Une vision plus océanique ensuite: je rejoins Casus sur Gibraltar et ajoute que si les SM allemands ont travaillé en meute contre des convois étalés sur des nautiques, il s'agit ici de travailler en étroite coordination à faible distance, très difficile à faire en plongée ou à risquer de se dévoiler en immersion périscopique pour pouvoir communiquer entre eux.

Par contre j'aimerais bien ce scénario pour un film de Cinecitta après-guerre avec un soupçon de glamour et Sophia Loren dans le rôle de l'espionne guidant les nageurs avec une lampe torche depuis Liberty island!
8)
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[raven 03]

une question;

en admettant que ce soit realisable d'amener 4/5 sub à l'entrée de l'Hudson river .

jusqu'au pourraient ils remonter en plongée sans racler le fond et etre renvoyer vers la surface ou coller au fond dans la vase????

le tout sans se faire reperer bien sur.

[FREGATON]

[raven 03]

merci .

en ajoutant les abordages possibles par un ferry , un remorqueur ou n'importe quel truc qui flotte et avance, ....

je la jouerais plutot au culot ,de nuit, en hiver (neige ,brouillard... Noel...), en surface et en lumiere ,equipage aux postes de bande ( ah non, pas de nuit ), bon , canon armé ...

au moins en cas de reperage les hommes aurait une petite chance de s'en sortir...

il doit y avoir quelques capitaines d' U Booten pour oser un pareil truc .....

les italiens pourraient partir de La Rochelle à condition d'ammener les cochons trés , mais alors trés discretement dans le U Bunker..

[folc]

Quelques précisions sur le projet italien d'attaque de New-York par voie des airs :
Le projet initial (1942) prévoyait l'emploi de SM-82 partant de France avec un équipage réduit à 3 hommes, une charge de bombes elle aussi réduite. Voyage évidemment sans retour : les avions devaient aller se poser au Mexique encore neutre. L'entrée en guerre du dit Mexique et d'autres problèmes ont plombé ce projet.
Le projet a été repris avec le développement du quadrimoteur Savoia SM-95 et plus spécifiquement de sa version militaire SM-95B(ombardamento).
Datant d'avant-guerre, le projet a été relancé en décembre 1941 (besoin d'un avion pour les liaisons avec l'Amérique du Sud encore neutre). Le général Fougier a autorisé la construction d'un prototype le 19 août 1942 et commandé la version militaire le 12 septembre suivant.
Le premier exemplaire (civil) a volé en mai 1943.
La dernière mouture du projet New-York prévoyait d'utiliser un SM-95B pour aller lancer des tracts sur la ville.
L'armistice de septembre 1943 a tué cette velléité dans l'oeuf. 8)
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[Jubilé]

Vu que les Italiens avaient l'excellent Piaggio P-108, pourquoi se sont-ils embêtés à développer une version bombardement d'un avion de ligne ?

Au passage, je ne connaissais pas le SM-95.

[patzekiller]

concernat les sm, il faut tenir compte des filets anti sm/torpille qui sont normalement en place avec une marie salope pour les tirer à chaque passage
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[folc]

[Jubilé]

Merci de la réponse.

J'ai toujours trouvé paradoxal que les Italiens aient été le seul membre de l'axe à réussir à mettre en ligne un bombardier stratégique valable, même s'ils avaient une tradition des bombardiers lourds remontant à la première guerre mondiale.