Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

bonjour
j'ouvre un débat imaginons que hindenbourg et guillaume II ne sont pas mort, que serait devenu hitler, probablement il n'aurait pas réussi a devenir chancelier, car hindenbourg avait un forte influence sur l'armée allemande et la Reichver était issue de l'ancienne armée impériale allemande qui avait un respect pour ses adversaires, et d'autre part le corps des officiers détestait hitler"le caporal Bohémien" et le kaiser guillaume II aurrait résussi avec les influences politiques qu'il pouvait avoir a le contre carrée, on savait d'autre par que ses deux personnage était violament anti-nazi(interdiction lors de l'enterment du kaser du port des simboles nazi) et hindenbourg n'avait pas de simpathie pour les doctrines hitlérienne. aussi dans ses condition hitler aurrait du soit tenir compte de ses deux hommes et prendre leurs avis ou alors totalement les ignorer, ce qui aurrait provoquer des crises politique et militaire avec une mise en cause de la légitimité du chancelier dans les milieux politique et militaire ainsi que les milieu industriel.

[JPBWEB]

Hindenburg était complètement gaga longtemps avant sa mort. Certains disent même qu'il était déjà passablement entamé avant la bataille de Tannenberg qui en a fait un héros national. A côté de lui, le maréchal Pétain fait figure de jeune premier plain d'allant. Hindenburg n'était pas un obstacle sérieux à la prise de contrôle nazie. Hitler a du reste fait le maximum pour s'accorder avec les militaires, dont la plupart n'appréciaient guère son style mais qui avaient à choisir entre des alternatives dont les Nazis étaient la moins repoussante à leurs yeux.

Quant à l'ex-empereur Guillaume II, il ne pouvait rein faire d'autre depuis son exil hollandais que de maudire un de ses fils qui avait été séduit par le côté sombre de la force. Hitler avait du reste imaginé à un moment une restauration des Hohenzollern, mais à la réflexion il ne se voyait pas jouer les Mussolini et quand Hindenburg est mort, Hitler s'est proclamé Führer sans autre forme de procès. L'exemple italien indique par ailleurs que l'existence d'un souverain constitutionnel à la tête d'un état de l'axe n'empêche pas le fascisme, l'aventurisme militaire et finalement la destruction de cet état, et de la monarchie qui y a prêté la main.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Jubilé]

DE plus Guillaume II n'est mort qu'en 1941. Il aurait très bien pu s'opposer à Hitler.

Je ne sais trop quel a été son rapport au nazisme, mais le Kronrprinz lui a été assez proche de certains nazis. Assez pour servir de caution impériale et de lien avec les milieux militaires traditionnels.

[JPBWEB]

Tous ceux qui se sont opposés à Hitler ont connu une mort violente. Les Hohenzollern ont su tourner la page et voir qu'ils ne faisaient pas partie du futur de l'Allemagne. Un des fils de Guillaume II a été membre du parti nazi, et son père l'a pour ainsi dire renié. Quant au Kronprinz, qui n'était pas tellement futé, il a quand même fini par se rendre compte qu'on se servait de lui, et d'ailleurs Hitler et ses associés n'ont bientôt plus eu besoin de lui et l'ont mis de côté.
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Konrad Adenauer

[sting01]

Il est vrai que la seul authorite 'morale' qui aurait pu renvoyer Hitler a ses chere aquarelles (certaines sont meme bonnes) etait le Reichwher.

Plus exactement , certains de ses generaux avaient a un moment ou a un autre le pouvoir de finir cette aventure, sans bain de sang et presque legalement.

Hindenburg etait un monarchiste, il etait aussi un legaliste. Le moment ou il a prete serment a la constitution, il a considerer que son devoir etait de la protege. Mais comment proteger une constitution democratique, si vous ne suivez pas les desires du Peuple Souverain exprimes par la voix des suffrages? Rappelons nous que Hitler a ete elu democratiquement, que l'Anschluss a ete aaccepte par les Autrichien suite a une election vantee comme tres democratique par les observateurs etrangers ... j;en passe et des meilleures.

Donc seul des militaires se rebellant contre un gouvernment democratiquement elu, sur une base politique connue et voulue par la majorite de la population, le dit gouvernment prenant des actions qu;eux meme militaires allemands ne pouvaient que soutenir (refus du traite de versailles par exemple); donc seulement eux pouvaient le renverser.

En Thailande, leader mondiale des coups d'etats , loin devant le Salvador ou le Nicaragua, cela est possible. Mais les officiers generaux allemands, les junkers, les Prussiens, une action pareil etait en contradiction totale avec leur sens de l'honneur (servir l'etat). Et donc c'est seulement lors des crises (Sudetes, Prague, Pologne) que certains chercherent a reagir, non pas pour la decence, mais simplement par peur d;etre entraines dans une guerre qu'ils ne pouvaient que perdre!

De tout les generaux de haut nivaux, seul Kurt von Hammerstein-Eckord http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Hammerstein me semble avoir ete un opposant sure des bases morales. Meme Erich Hoepner (opposant de la premiere heure) ne l'etait que pour des raisons militaires (les actions d'Hitler ne pouvaient memer qu'a une guerre sur deux fronts et donc perdue d'avance).

De plus, la vraie force du nazisme cen'etait pas Hitler, goebbels, ou Todt; mais plus prosaiquement les milliers de petit fonctionaires civils qui trouvaient avantages dans le regime nazis. Donc Hindenburd , Whillem II ... mon Dieu je pense qu;ils n'etaient en fait pas important.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[JPBWEB]

Il ne faut pas oublier que Hitler a fait prêter serment de fidélité à sa personne à chaque officier de la Wehrmacht, et que la quasi-totalité de ces officiers se sont trouvés empêtrés dans ce serment jusqu'au dernier jour. Pétain a fait de même à Vichy, avec les mêmes effets sur des officiers dotés de plus de sens moral et de caste que de sens politique.

La leçon a été retenue outre-Rhin, et la Bundeswehr contemporaine investit un temps précieux a doter ses officiers et ses cadres de bases très solides en droit constitutionnel et en éthique militaire et politique.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[marc le bayon]

[Finen]

Si vous cherchez un point où d'Hitler aurait pu sombrer dans le néant, cherchez du coté des chemises brunes.


Si Ernst Röhm avait vu venir la nuit des long couteaux et eu le courage d'y faire face par la force alors oui les choses auraient changé radicalement au landernau du NSDAP

[JPBWEB]

Le problème des SA, c'était qu'il s'agissait d'une troupe nombreuse mais peu organisée, pour l'essentiel des braillards en uniforme. Leur capacité de réaction était faible, et jamais Röhm n'aurait pu mener à bien un putsch contre Hitler, à supposer qu'il l'ait voulu. Les SS par contre étaient peu nombreux mais parlaient peu et agissaient. Quant à l'armée, elle trouvait que la SA était une concurrente dangereuse pour le monopole des armes lourdes, et se serait opposée à une prise du pouvoir par Röhm. La Nuits des Longs Couteau a été lé début du pacte entre Hitler et les hobereaux de la Reichswehr.
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Konrad Adenauer

[sting01]