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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 952
Localisation: l'Arbresle
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 Posté le: Mer Fév 06, 2013 22:34 Sujet du message: uchronie front populaire allemand |
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| si les communiste avait accepter de faire alliance avec les socialistes, aurait-il put éviter l'arrive au pouvoir des nazis ? |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Fév 07, 2013 06:58 Sujet du message: Re: uchronie front populaire allemand |
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| gaullien a écrit: | | si les communiste avait accepter de faire alliance avec les socialistes, aurait-il put éviter l'arrive au pouvoir des nazis ? |
Les seuls exemples d'alliances reelles entre communistes (IIIeme internationale) et socialistes (II eme internationale) sont des exemples recents :
San Marin
France du Programme Commun
Perou
Je ne mettrais meme pas les annees Mitterand dans ce cas de figure, car le PCF etait en perte de vitesse, sa participation etait de toute maniere tres nuancee (voire les interview de G.Marchais sur le sujet en avril,mai 1981).
De plus, je tiens a rappeler que les communistes consideraient les nazis comme des allies naturels (un ouvrage imposant , de couleur rouge, parut dans les 80, peut etre histoire secrete du PCF; donne des references historiques sur cela); alors que les sociaux democrates (socialistes) sont des ennemis de classe, car representant la petite bourgeoisie (discour de Thallman en 1932 je crois). A noter ici dans cette optique, les nazis ne sont pas assimiles aux facistes, a ce moment les facistes allemands tels que definis par Thalman et consort sont les agrariens (Hugenberg), les conservateurs (Brunning, Von Papen), les generaux prussiens ...
Donc une alliance entre socialistes et communistes en Allemagne ne pouvait qu'etre dificillment imaginable et presque impossible a realiser; tant pour les raisons specifique au pays lui meme; qu'a l'ordre formel du Petit Pere des Peuples de ne pas se rapprocher des socialistes (refus d'obeir entrainant le radiation iso facto du Parti et dans de nmbreux cas la condamnation a Mort).
Entre nous, quoi de commun entre Adenauer et Thallman? C'est de l'Allemagne dans l'entre deux guerre dont il est question, pas de la France moderne ou une President Gaulliste peut avoir des contacts personels avec le patron de la CGT (Chirac et Krasuki) sans que personne ne soit choque ou pense qu'ils sont entrain de tourner casaque (ils ne le firent pas que je sache).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 952
Localisation: l'Arbresle
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| Posté le: Jeu Fév 07, 2013 12:25 Sujet du message: |
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| il y a bien eut le front populaire de France et d'Espagne ? |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Fév 07, 2013 12:53 Sujet du message: |
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En France, lors du Front Populaire, le PC a soutenu le gouvernement "comme la corde soutient le pendu".
Et en Espagne, ça s'est réglé par les armes, alors même que les deux partis avaient une guerre civile sur les bras...
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Jeu Fév 07, 2013 15:44 Sujet du message: |
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Pour l'Espagne, c'est même une des raisons de la victoire franquiste.
Il en a aussi résulté une impossibilité d'avoir une direction unique de la guerre entrainant un gaspillage important des ressources républicaine. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Fév 08, 2013 01:26 Sujet du message: |
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Je crois que pour comprendre en fait, il est necessaire :
1) d'avoir (action passee) ete encarte dans un parti (quelqu'il soit) pendant un temps assez long pour comprendre comment cela fonctionne. Puis d'en etre parti.
et
2) avoir une capacite d;analyse personel, du genre introspection; et de pouvoir jauger les differences entre les mots d;ordre du dit parti et la realite vecu au jour le jour par soi meme et les autres citoyens lambdas.
A ce moment la, on peut se rendre compte qu'il y a une vision politique ,correspondant a la doctrine declaree du Parti (qulqu'il soit) et une action politicienne servant les interets de certain dirigeants du dit Parti. Cela pouvant etre des interests personels (cas recents : Medecin, Leotard, Arecx; mais la liste est longue comme un jour sans pain ... J'ai connu personellement ces trois personnes, 2 etant proches de mes parents, j;ai vu 'le systeme' de l'interieur) ou alors plus simplement les interets du Parti au lieu de celui des citoyens (appeler a voter VGE pour le PCF car un President ou une Assemblee socialiste reviendrait a saborder le Parti ...).
De plus, et les universitaires n'ont toujours pas donne une reponse tranchee; les Partis Communistes lutterent contre le F A S C I S M E ... et le NSDAP jusqu'en 37/38 ne correspondait pas a la definition marxiste-leniniste du fascisme. Il est evident que je parles des instances dirigeantes, pas des militants de base. Mais aux yeux de cetains dirigeants allemands, une alliance avec le NSDAP, ou du moins sa composante socialiste (les frere strasser, Ernst von Salomon ...) etait une solution correcte (au sens marxiste leniniste).
Je conseillerais de lire ou relire ce pave sure l'histoire secrete du PC (j;ai ouvblie le nom, mais quelqu'un dans le forum le connait), couverture rouge, publie entre 79 et 82. Cet ouvrage explique ce que je disais, fournissant les noms, les lieux, les discours.
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude
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| Posté le: Ven Fév 08, 2013 03:35 Sujet du message: |
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Le livre ne serait pas tout simplement "histoire secrète du parti communiste français 1920-1974" de Roland Gaucher paru en 1974 ? Couverture rouge comme indiqué ci dessus sur une des éditions 
Disponible a 7,51 € sur Decitre.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 952
Localisation: l'Arbresle
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| Posté le: Ven Fév 08, 2013 22:44 Sujet du message: |
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| sting01 a écrit: |
De plus, et les universitaires n'ont toujours pas donne une reponse tranchee; les Partis Communistes lutterent contre le F A S C I S M E ... et le NSDAP jusqu'en 37/38 ne correspondait pas a la definition marxiste-leniniste du fascisme. Il est evident que je parles des instances dirigeantes, pas des militants de base. Mais aux yeux de cetains dirigeants allemands, une alliance avec le NSDAP, ou du moins sa composante socialiste (les frere strasser, Ernst von Salomon ...) etait une solution correcte (au sens marxiste leniniste).
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quelle est la définition du FASCISME pour les marxistes-léninistes? |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 06:32 Sujet du message: |
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| gaullien a écrit: | | sting01 a écrit: |
De plus, et les universitaires n'ont toujours pas donne une reponse tranchee; les Partis Communistes lutterent contre le F A S C I S M E ... et le NSDAP jusqu'en 37/38 ne correspondait pas a la definition marxiste-leniniste du fascisme. Il est evident que je parles des instances dirigeantes, pas des militants de base. Mais aux yeux de cetains dirigeants allemands, une alliance avec le NSDAP, ou du moins sa composante socialiste (les frere strasser, Ernst von Salomon ...) etait une solution correcte (au sens marxiste leniniste).
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quelle est la définition du FASCISME pour les marxistes-léninistes? |
Le facisme est l'aile marchante de la bourgeoisie et de la ploutocratie. Les ideaux marxistes leninistes y etant devoyes, vides de leurs substances, et utilises pour un retour en arriere. Donc, si les M-L et les fascistes s'opposent aux conservateurs (ceux qui desirent un maintien des choses en l'etat); les buts recherches sont totalement anynomiques : alors que les M-L preparent le Matin du Grand Soir et une societe communiste parfaite, les fascisntes eux ne recherchent qu'un retour a une societe feodale de type inegalitaire (Haut moyen age par exemple).
De plus, et cela etait certainement intlerable aux yeux de Staline, les fascistes veulent le pouvoir pour eux meme (alors que le Petit Pere des Peuples lui le voulait .... pour lui meme).
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