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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 09:30 Sujet du message: |
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Petite question un peu hors-sujet, les canons trans Manche installés dans le Pas-de-Calais pourraient ils être plus "agressifs" suite à la concurrence du canon Tunisien imaginé en FTL ?
L'article du Wikipédia fait état de "seulement" 216 victimes civiles suite a leur action entre fin 1940 et le 26 septembre 1944. _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15562 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 10:26 Sujet du message: |
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| Collectionneur a écrit: | | Petite question un peu hors-sujet, les canons trans Manche installés dans le Pas-de-Calais pourraient ils être plus "agressifs" suite à la concurrence du canon Tunisien imaginé en FTL ? |
M'est avis qu'ils ont été aussi agressifs que possible OTL !
Et puis le canon tunisien n'a tué que des Siciliens...  _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 636 Localisation: Nimes
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 10:53 Sujet du message: |
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| Collectionneur a écrit: | Petite question un peu hors-sujet, les canons trans Manche installés dans le Pas-de-Calais pourraient ils être plus "agressifs" suite à la concurrence du canon Tunisien imaginé en FTL ?
L'article du Wikipédia fait état de "seulement" 216 victimes civiles suite a leur action entre fin 1940 et le 26 septembre 1944. |
Plusieurs éléments (possibles) de réponses :
- déjà, les populations et les cibles potentielles ont été majoritairement déplacées, hors de portée de ces canons. Même si il subsistait encore un trafic cotier britannique, il avait quand même était réduit au minimum.
- des campagnes de tir prolongées exposent ces canons à des actions de contre batterie (par forcément tir de contre batterie, mais plutot raids aériens). Les canons avec les plus longues portée, sur rail, étaient abrités, en dehors de tirs, dans des tunnels ferroviaires. Ils sortaient de leurs abris, tiraient quelques obus, puis rentraient. C'était plus des tirs de harcèlement, que des tirs sur objectifs précis.
- des tirs prolongés usent beaucoup le matériel et consomment de grandes quantités d'obus et de poudre, qui feront alors défaut ailleurs. Typiquement, des tubes de ce genres doivent être changés après quelque centaine de tirs. Or les allemands ont surtout considéré ces canons comme des armes en réponse aux risques d'invasion du Pas de Calais, et donc ne voulait pas gaspiller trop de potentiel pour des tirs sans grande utilité.
Le site
(http://www.battlefieldsww2.com/cross_channel_bombardments.html) indique que 2200 obus allemands sont tombés sur la région de Douvre, ce qui est très peu, finalement, et surtout présente un rapport "cout / efficacité" très mauvais, au regard des moyens (et des matières premières) immobilisés. _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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patrikev

Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1765
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Posté le: Lun Fév 04, 2013 22:13 Sujet du message: |
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2 200 obus en 4 ans, pour un "feu d'enfer", c'est tiède A mon avis, si les Alliés ont autant bombardé les grosses batteries allemandes en 1944, c'est moins à cause de la gêne qu'elles représentaient que pour tenir le quota voulu par Fortitude: deux bombes sur le Pas-de-Calais pour une sur la Normandie (pour faire croire que le le débarquement aurait lieu au nord). Ce n'est que si le débarquement avait réellement eu lieu de ce côté (ou si les combats de 1944 s'étaient prolongés) que les canons à longue portée auraient représenté une gêne sérieuse. Imaginez quelques gros obus sur un Mulberry, pour voir...
Un autre point à développer: OTL, les grandes pièces d'artillerie ont servi aux sièges de Leningrad et de Sébastopol. Faute d'opérations similaires FTL sur le front soviétique, ces pièces pourraient-elles servir ailleurs? En Grèce, par exemple? (A mon avis, ce serait un très gros casse-tête logistique, mais Ahi est très capable d'avoir ce genre d'idée). _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224
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Posté le: Mar Fév 05, 2013 08:53 Sujet du message: |
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2200 coups sur 4 ans est non seulement tiède mais considérant le nombre de pièces présente c'est même insufisant pour assurer le maintient en condition guerre des équipes de pièce.
Il y avait 22 pièces lourde ce qui nous fait une moyenne de 25 coups par an! |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mar Fév 05, 2013 10:09 Sujet du message: |
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Article du wiki français copié sur l'anglais :
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Canons_transmanches_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
Les obus réservé en priorité sur le front de l'Est peut être pour expliqué le faible nombre tiré ?
Après tout, ils s'agit d'armes pour la propagande, les généraux allemands n'avaient peut être pas envie de gaspiller des ressources pour pas grand chose ?
L'historique de la batterie Todt indique qu'elle à vraiment commencé à tiré seulement après le débarquement :
http://www.batterietodt.com/historique.html
C'est le 20 janvier 1942 (donc avant l'inauguration qui fut faite en présence des plus hauts dignitaires de la Kriegsmarine, les grands amiraux Raeder et Dönitz notamment) que la pièce N °1 (où est installé le Musée) tira son premier obus.
L'activité de la batterie fut vive durant l'année 1942, plus discrètes en 1943 et importante après le 6 juin 1944. _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Joukov6

Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 455 Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Fév 05, 2013 11:02 Sujet du message: |
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| patrikev a écrit: | | Un autre point à développer: OTL, les grandes pièces d'artillerie ont servi aux sièges de Leningrad et de Sébastopol. Faute d'opérations similaires FTL sur le front soviétique, ces pièces pourraient-elles servir ailleurs? En Grèce, par exemple? (A mon avis, ce serait un très gros casse-tête logistique, mais Ahi est très capable d'avoir ce genre d'idée). |
Avant que le Grand Maître des ciseaux ne viennent séparer l'enfilade. Il me semble qu'il avait été dit que les pièces lourdes allemandes seraient utilisées durant le siège d'Odessa FTL et après rangé au placard (un peu comme ce qui s'est passé OTL avec le siège de Sebastopol quoi).
Le gros problème dans l'idée d'envoyer les supers canons en Grèce c'est qu'ils ont besoin de voies ferrées, or il me semble que ces dernières font cruellement défaut en Grèce, et que la FAME se fait un devoir de attaquer le peu qui existe régulièrement. Quand on voit qu'un Dora nécessite la construction d'une voie de chemin de fer parrallèle et plusieurs jours (voire semaine) de montage, il sera détruit par les alliés bien avant de pouvoir tiré un seul obus.
D'ailleurs je pense que le même problème se posera durant le siège d'Odessa, vu que les VVS sont bien présents et que la Luftwaffe est affaiblie il y a fort à parier que le symbole de la virilité aryenne soit détruit par les untermenschen slaves avant d'avoir fait de gros dommage. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mar Fév 05, 2013 19:55 Sujet du message: |
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La carte du lien http://www.battlefieldsww2.com/cross_channel_bombardments.html mit par JFF est intéressante. Je pensait que les batteries pouvez frapper un peu plus à l’intérieur des terres :
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