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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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 Posté le: Lun Jan 28, 2013 23:34 Sujet du message: En camion, à cheval et en tracteur |
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J'ouvre ce sujet pour faire le point sur les moyens de transport terrestres (autres que les blindés) sur les théâtres d'opérations européens, sur le front soviétique en particulier.
Un début de discussion à ce sujet par Chasseur Corse (mais le fil part très vite sur les blindés):
mobilité des services de l'intendance allemande
http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1123&postdays=0&postorder=asc&start=0
L'Allemagne ne produisait pas assez de camions et ses transports étaient pour la plus grande partie hippomobile. Les camions allemands, et, pis encore, les camions français Renault et Berliet (combien produits FTL ?) supportaient mal la boue, la poussière ou le grand froid des pistes russes.
Les Soviétiques, OTL, ont été très contents de voir arriver les camions Dodge du prêt-bail. Il faut dire que l'Amérique profonde avait des conditions climatiques extrêmes souvent proches de celles de la Russie.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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| Posté le: Lun Jan 28, 2013 23:40 Sujet du message: |
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Un épisode de la résistance à l'Est: l'incendie d'une écurie utilisée par une DI allemande. Les chevaux russes, plus endurants et mieux adaptés au climat, ont progressivement remplacé les chevaux occidentaux dans les attelages de la Wehrmacht.
| loic a écrit: | | sting01 a écrit: |
Mettre le feu a une ecurie militaire est du sabotage de materiel militaire des armees en campagne, et est donc punit comme il se doit! Cela etant meme en accord avec notre TTA 101, la seul difference etant que la peine de mort n'existe plus en France.
(...)
L'armee allemande etait HYPPOMOBILE, seullement de tre rares unites etaient automobiles. Detruire une ecurie etait un acte tres malin car genant enormement le deplacement ou le ravitaillement des troupe! |
| patrikev a écrit: | Exact.
(...)
C'est assez représentatif des premières tentatives des partisans soviétiques: un petit groupe de trois citadins qui opère à quelques dizaines de km du front (Petrishchevo, district de Ruza, oblast de Moscou) avec de l'équipement léger.
L'article du forum Ostfront, par ailleurs intéressant, parle d'un "régiment de cavalerie". Erreur assez typique: comme tu le dis, la jeune génération n'a pas mémorisé que la Wehrmacht en Russie utilisait beaucoup plus la traction animale que le camion. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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| Posté le: Lun Jan 28, 2013 23:51 Sujet du message: |
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 Après le camion et la charrette, un troisième moyen de transport: le tracteur. C'était souvent le seul engin utilisable (avec le T34) dans la boue épaisse de la Raspoutitsa. OTL, en 1943, on a vu un général allemand évacuer Kharkov monté sur un tracteur.
Une page sur les tracteurs soviétiques. Ils étaient généralement à chenilles et prévus, dès l'entre-deux-guerres, pour un éventuel usage militaire. Le modèle classique s'appelait "Kommunar" (Communard).
Photos of Soviet tractors, used by artillery: identify, pls
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=83132
OTL, lors de l'invasion allemande, les Soviétiques ont réussi à évacuer 20 000 tracteurs sur 50 000 d'Ukraine et 4 000 sur 9000 de Biélorussie. FTL, les chiffres devraient être meilleurs. En outre, ils ont une année de production supplémentaire, et la grande usine de Kharkov peut tourner sans interruption.
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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| Posté le: Mer Jan 30, 2013 20:58 Sujet du message: |
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Juste pour la beauté de la chose: la Wehrmacht aux prises avec la boue russe. Guerre-éclair, qu'ils disaient... 
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=165587
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2908
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Mer Jan 30, 2013 21:13 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Et en plus, il y a un petit vicieux qui en profite pour mettre les mais aux fesses de ses petits camarades !
@+
Alain |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
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| Posté le: Mer Jan 30, 2013 21:42 Sujet du message: |
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Dans le guerre et histoire consacré à Barbarossa, il était précisé en effet que l'armée allemande a eu recours massivement aux chevaux et aux camions français capturés en 1940.
Mais la logistique consacrée à ces camions tricolores était délicate, par manque de pièces de rechange et aussi parce que leur trop grande diversité devait rendre fou les gestionnaires. Et comme la campagne devait être courte, il fut décidé de ne pas en tenir compte et d'abandonner les véhicules en panne. Autant dire que le parc automobile fonda comme neige au soleil avant même que la neige tombe.
Un graphique précisait que la motorisation de l'Allemagne était peu poussée en fait, l'industrie automobile d'outre-rhin étant alors bien moins puissante que celle des Français ou des Brtitanniques, sans parler de celle des Américains. Déroutant quand on songe à la situation actuelle. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Jan 31, 2013 01:47 Sujet du message: |
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Il y a une chose qui m'interpelle, le manque complet de plaque P.S.P (pour sols pourris).
A moins que toutes les photos furetn prisent lors du premier hiver, en fait lors de la premiere semaine du premier hiver; je ne comprend pas ce manque.
Rien de plus facile a faire que ces plques a partir de materiaux de recuperation (et ce n'etaient pas les camions qui manquaient).
Pour ceux qui ignore, les plaques P.S.P. sont des plaques de toles, percees, permettant de traverser la ou il y a du feche-feche (mauvais sable); ou en europe la ou les camions s'embourbent (comme a la Vaugine, ou a Canjuers).
Surpris du manque de reaction au niveau unite elementaire.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Jeu Jan 31, 2013 11:18 Sujet du message: |
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| Jubilé a écrit: |
Un graphique précisait que la motorisation de l'Allemagne était peu poussée en fait, l'industrie automobile d'outre-rhin étant alors bien moins puissante que celle des Français ou des Brtitanniques, sans parler de celle des Américains. Déroutant quand on songe à la situation actuelle. |
C'est souvent le vaincu qui tire le meilleur enseignement d'une guerre et non le vainqueur.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 636
Localisation: Nimes
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| Posté le: Jeu Jan 31, 2013 15:57 Sujet du message: |
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| Jubilé a écrit: | ..............
Un graphique précisait que la motorisation de l'Allemagne était peu poussée en fait, l'industrie automobile d'outre-rhin étant alors bien moins puissante que celle des Français ou des Brtitanniques, sans parler de celle des Américains. Déroutant quand on songe à la situation actuelle. |
Le problème de l'Allemagne était une question d'allocation de ressources, notamment d'acier. L'Allemagne sortait d'une période très dure, qui avait vue une forte chute de la consommation et des investissements. Or, en 6 ans, elle ne put tout à la fois lancer un programme naval, construire des chars, des avions, équiper son armée (artillerie, mitrailleuse), produire des munitions, construite le westwall, investir pour augmenter les capacités industrielle ET construire en grand nombre des camions. La logistique (camions et chemins de fer) furent sacrifiés pour les autres production. de plus, une bonne partie de l'industrie automobile allemande était des filiales de sociétés américaines (Ford, et Opel/GM). or les USA cesse pratiquement tout investissement en Allemagne dès 1938.
Un autre point, complètement en relation avec l'idéologie nazi, est que les matériels pour l'armée était spécifique et complexe ("il fallait le meilleur matériel pour les meilleurs soldats"), donc chers et longs à produire (voir seulement le programme de voiture, à 4 roues motrices ET directrices)
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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| Posté le: Sam Fév 02, 2013 20:23 Sujet du message: |
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Lors de Barbarossa (OTL), la Wehrmacht entre en URSS avec 750 000 chevaux. Un livret d'instructions de 1943, "Pferde im Einsatz bei Wehrmacht und Waffen-SS" (seule la première page est en écriture gothique):
http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00943/index-0.html.de
| Citation: | Ton cheval est un être vivant, diligent, fidèle et volontaire. Il souffre de la pluie, du froid, de la fatigue, de la faim et de la soif comme toi. Donc, prends-en soin, songe à ses besoins comme à ceux de tes camarades, ne le frappe pas et ne l'épuise pas. (...) Chaque cheval est aujourd'hui nécessaire. La patrie ne peut plus en fournir, sinon l'agriculture en souffrirait. Donc, donne-lui régulièrement à manger et à boire, couvre-le, protège-le de la pluie et du vent.
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Curieux de penser que ces instructions étaient destinées à des soldats (SS ou même Wehrmacht) qu'on habituait à compter pour rien la vie et les souffrances des peuples conquis.
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Sam Fév 02, 2013 20:31 Sujet du message: |
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Quelqu'un à ironisé ici sur le fait que si un Suédois (ou un Argentin) avait tué la chienne d'Hitler il aurait envahis le pays. Être un grand amis des bêtes n'empêche pas d'être un bourreau pour sa propre espèce !
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15562
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Fév 02, 2013 20:33 Sujet du message: |
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| patrikev a écrit: | | Curieux de penser que ces instructions étaient destinées à des soldats (SS ou même Wehrmacht) qu'on habituait à compter pour rien la vie et les souffrances des peuples conquis. |
Très intéressant, mais c'est normal, c'était des chevaux aryens ! 
Plaisanterie à part, on sait l'amour d'Hitler pour les chiens et les lois très fermes de protection des animaux prises sous le 3e Reich (plus un certain nombre de lois de protection de la Nature d'une tonalité très "Verte" moderne). J'ai appris récemment que les Allemands venaient de refaire une loi contre la zoophilie (!!) : la précédente, datant des Nazis, avait été balayée avec les autres après la guerre.
Une supériorité des chiens sur les hommes, c'est que je n'ai pas entendu parler d'une loi votée par les Bergers Allemands condamnant à l'extermination les Lévriers Afghans (et les Pékinois, et les Bouledogues Français, etc.)...
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Fév 04, 2013 04:13 Sujet du message: |
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| patrikev a écrit: | Lors de Barbarossa (OTL), la Wehrmacht entre en URSS avec 750 000 chevaux. Un livret d'instructions de 1943, "Pferde im Einsatz bei Wehrmacht und Waffen-SS" (seule la première page est en écriture gothique):
http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00943/index-0.html.de
| Citation: | Ton cheval est un être vivant, diligent, fidèle et volontaire. Il souffre de la pluie, du froid, de la fatigue, de la faim et de la soif comme toi. Donc, prends-en soin, songe à ses besoins comme à ceux de tes camarades, ne le frappe pas et ne l'épuise pas. (...) Chaque cheval est aujourd'hui nécessaire. La patrie ne peut plus en fournir, sinon l'agriculture en souffrirait. Donc, donne-lui régulièrement à manger et à boire, couvre-le, protège-le de la pluie et du vent.
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Curieux de penser que ces instructions étaient destinées à des soldats (SS ou même Wehrmacht) qu'on habituait à compter pour rien la vie et les souffrances des peuples conquis. |
D'autant plus curieux que l'ideologie officielle du parti nazi consistait a dire : traiter les untermenschen comme vous traiter vos chiens, ou autres animaux domestiques!
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